Dom prawie pasyzny: pustak max + wełna mineralna - ile wełny???

[Jarek-Krakow]

Witam.
Mój pierwszy post, starałem się wyszukiwać podobnych tematów, ale im więcej czytam czy porotherm czy max, tym mam większy ból głowu...
A ja potrzebuję rady, jak grubą dać warstwę ocieplenia wełną mineralna
W skrócie:

W moim przypadku za niedługo będę budował dom.
Chciałbym, żeby koszt ogrzewania był jak najmniejszy... Żeby dom podchodził prawie pod dom pasywny, albo żeby był pasywny... Ale nie będzie kolektorów..
Dom w kształcie litery L :17 m długości na 16 m szerokości, z tego wewnątrz obydwie częśi szerokie na 7 m (czyli za zewnątrz szerokość ścian około 8m).
Nad salonem antresola, nad resztą część mieszkalna.
Ogrzewanie gazowe (piec z kondensatorem + ogrzewanie ciepłej wody).
Kominek z płaszczem wodnym.
Podłogówka w kuchni i 2 łazienkach, w reszcie kaloryfery (na podłodze deski lu barkiet).
Dach: dachówka, ocieplenie poddasza wełna.
W podłodze ocieplenie styropian.
Rekuperacja. Termoizolacja fundamentów. W bliskości potok na głębokości 3 m, więc cała działka będzie podnoszona o 50cm (fundamenty będą jakieś 60 cm powyżej obecnegfo stanu 0).
Ściana: nadal się waham, bo każdy radzi coś innego, ale chyba pustak max.
Ocieplenie: tu mam dylemat. Myślę żeby olać styropian, i iść w wełnę..
Tylko jaka grubość??? 15cm? 20cm???
Jak jestem w stanie obliczyć, kiedy ściany będą miały tą super mała stratę ciepła???
Do kogo się udać, by powiedział że powinno być np 10, 20 czy 30cm???
Bo tego nie wiem, i tu potrzebuję pomocy..
Architekt raczej tego nie wyliczy, więc kto??

Dzięki z góry za pomoc i mam nadzieję że właśnie nie piszę tego postu po raz 156 na tym forum.
Pozdrawiam,
Jarek

[Jarek-Krakow]

Witam.
O oknach nie wspominałem, ale zdaję sobie sprawę że muszą być szczelne.
Jestem laikiem, to być moze chodzi o dom niskoenergetyczny...
Z założenia - mam w nosie jak się to fachowo nazywa. Poprostu chcę dać bardzo dobrą izolację i bardzo dobre okna, by parametry były zgliżone do domu pasywnego...
Dom będzie nasłoneczniony, sypialnie skierowane na wschód, salon na wschód - południe, żadnych większych drzew zasłaniąjących słońce.
Kominek będzie używany od czasu do czasu - dla klimatu, płaszcz przy okazji...,
ogrzewanie gazowe, bo jest taka możliwość, jest łatw i bez obsługowy.
30 cm styropianu? Z tego co się pytałem, wszyscy raczej polecali wełnę a nie styropian, bo ponoć wełna właścicości ma o wiele lepsze.
Ja wiem że każdy używa styropianu, bo jest tańszy, ale mimo wszystko nie lepiej dać więcej za wełnę?
Napisałem że podłogówka w łazience i kuchni, bo tam będą płytki a grzejniki w innych pomieszczeniach, bo tam będzie drewno - tak jak zresztą wyszczególniłem!!!
A z tego co wiem, ogrzewanie podłogowe nie może być dawane pod drewnem, a panele u mnie odpadają..
Dzięki za radę odnośnie kolegów obliczających zapotrzebowanie

P.S.
Badanie geologiczne będę miała za jakieś 1 - 2 tyg.
Pozdrawiam,
J

[m&m0123]

Z gory przepraszam za offtop.
@Arturo - a czy moglbys podac przepis na cieply dom NIE - niskoenergetyczny?Ja podobnie jak Jarek mysle o budowie z porothermu badz maxa + 15/20 styro, z kominka napewno nie zrezygnuje z tym, ze ogrzewanie raczej ekogroszek a co do wentylacji mech jeszcze nie postanowilem ale raczej nie bedzie.

Pozdrawiam

[m&m0123]

Zadna prowokacja Wyraznie napisalem, ze interesuje mnie dom 'cieply' ale NIE energooszczędny - przedewszystkim z tego wzgledu, ze jak juz wspomnialem nie zrezygnuje z kominka, balkonu oraz pieca na paliwo stale -czyli w gre wchodza 2 kominy. Moge sie mylic ale uwazam, ze nie ma sensu pakowac sie w materialy typu bk czy silikat - jesli juz w zalozeniu wiemy, ze norm na dom energooszczedny i tak nie spelnimy. Stad u nas wybor padl na ceramike. Co do wentylacji - to wlasnie ze wzgledu na kominek i te 2 kominy rowniez nie wiem czy WM miala by jakikolwiek sens?
Forum jest pelne informacji jak budowac domy energooszczedne - niewiele jest jednak informacji jak i z czego budowac dom, ktory nie bedzie energooszczedny ale rowniez nie bedzie 'kostnica'

Pozdrawiam.

[Jarek-Krakow]

Dzięki za radę i odpowiedzi..
W takim razie muszę rozglądnąć się za styropianem 30ką, ktoś wprowadził mnie w błąd...
Drewno w niczym nie przeszkadza, tojuż tutaj nie wiem...
2 lata temu parkieciarz robił mi podłogę, i BARDZO odradzał taki manewr!!
Zresztą, tam gdzie jest kaloryfer, parkiet się rozsycha, bo jest gorąco i drewno bardziej pracuje i się kurczy - u mnie widać, a na reszcie powierzchni wszystko perfect!.
A inna sprawa, że deska czy parkiet to grube materiały, przez nie ciężko przechodzi ciepło = większe rachunki bo trza mocniej grzać...
A ja nie chcę być zmuszony wybierać drewno, patrząc na nasiąkliwość, a nie na kolor i typ, więc dlatego napisałem że podłogówka jedynie w łazienkach i w kuchni..
Więc tu nikt mnie nie przekona, ale wszystko inne bardzo mi pomogło, za co serdecznię dziękuję.

I podobnie jak kolega - żadna prowokacja, poprostu potrzeba usłyszenia mądrych rad doświadczonych urzytkowników, i tyle.
Dzięki za odpowiedź.

[Jarek-Krakow]

Hej Kolego.
Jeszcze raz dzięki za porady.
Odwierty mam za tydzień, co do płyty fundamentowej - musze jeszcze porozmawiać z projektantem i moim przyszłym wykonawcą, ale wydaje się to bardzo dobry pomysł..
Pytanko: jak to się ma do zwykłych fundamentów jeśli idzie o koszt??? Czy takie rozwiązanie jest o wiele droższe???

(BK, Silikat) trochę się boję, nie wiem dlaczego uparcie chcę iść w Maxa....
Na forum przeczytałem już tyle tematów, i każdy chwali co innego, po lekturze jestem głupszy niż byłem...

Mam kolejne pytanko (nie prowokacja):
Co sądzisz o tym (sciana 2 warstwowa):
Max + styro grafitowy POLSTYR FASADA ENERGY SAVER 031 ?? (Lambda 0,031)
Znalazłem maxa z llambdą 0,22 oraz 0,199
Czy według Ciebie jest to dobra kombinacja??
Podłoga styro 20 cm, dach wełna, pewnie jakieś 30cm.
Okna pewnie 5 komorowe..
Reku, nadal uparcie kominek z płaszczem...
A gazówka dlatego, że liczę się z tym, że w Polsce są stare linie przesyłowe, i będzie coraz większy problem z dostawą = awarie...
A odciąć gaz jedynie mogą, jak Rosja odetnie...
Choć zawsze i tak pozostanie kominek...

A co do drewna, to tak: tylko niektóre gatunki drewna się nadają na podłogówkę, co bardzo ogranicza wybór. Nie każdy gatunek można zastosować,,

Dzięki za pomoc,
opornie ale staram się uczyć

[R&K]

przy domu niskoenergetycznym czy pasywnym duza role odgrywa akumulacja - MAX jej nie ma
ja buduje dom z silikatu - i wcale sie nie ma co bac silki czy BK, z ceremiki nigdy bym nie budował domu

moj silikat ma 0,81 bo buduje z NP a jest N z lamda 2x lepsza czyli 0,4 i przy ociepleniu grubosci 30 cm w zasadzie bloczek dla lambdy muru nie ma az takiego znaczenia - za to tak ciezki silikat dalej mi akumulacje ciepla ktorej zaden inny material budowlany Ci nie da
WM dzis to podstawa w polaczeniu z GGWC daje fajne rezultaty

co do styropianu cena do jakosci najlepiej wychodzi Swisspor

przy domu nisko energetcznym czy pasywnym kominek nie ma racji bytu - co najwyzej biokominek

przy ogrzewaniu podlogowym wybij sobie z glowy jakikolwiek grewno - moze i sa jakies tam gatunki ale drewno to drewno - ma tez swoj opor cieply - najgorzej przewodzi cieplo

[R&K]

wszystko OK tylko ile kosztuje ceramika i te tynki a ile kosztują silikaty ? w przeliczeniu na 1m2 gotowej sciany ?

[R&K]

nie znam max-ów i ceramiki - tzn ich dokładnej specyfikacji jeśli chodzi o wymiary i ceny - ale kiedyś z kolegą który budować będzie się na wiosne liczyliśmy i był mile zaskoczony cenami bloczków z silki
silka 24x24x22 koszt N24 ok 2,8 brutto za sztukę zapotrzebowanie na 1m2 ściany 18 szt = ok 50-52 zł za 1m2 ściany + koszt tynku
w przypadku silikatów tynk jest tylko "formalnością" ściany są proste i nie wymagają grubego tynku wystarczy bardzo cienka warstwa - jak ona się ma do 3cm tynku o którym TY piszesz?

[Dareckyy]

WM dzis to podstawa w polaczeniu z GGWC daje fajne rezultaty

WM z rekuperatorem da chyba lepsze efekty

przy ogrzewaniu podlogowym wybij sobie z glowy jakikolwiek grewno - moze i sa jakies tam gatunki ale drewno to drewno - ma tez swoj opor cieply - najgorzej przewodzi cieplo

To akurat jest mit, o ile chodziło Ci o drewno Ja u siebie w sypialniach mam deskę podłogową trójwarstwową o grubości 15 mm

[R&K]

tak WM z reku o innej dziś raczej być nie może mowy, sama WM oczywiście lepsza niż WG ale w końcu wątek jest do domu prawie pasywnym ....

co do drzewa na podłodze
ok masz , działa --> działa ... ale jak ?? i jakby działo gdybyś miał terakotę?

niespełna tydzień temu rozmawiałem z właścicielką firmy sprzedającej parkiety i wszystko z drewna - sama powiedziała że ludzie dają ... ale to nie ma sensu że jak ogrzewanie podłogowe to nie drzewo , jeśli tak wypowiada się osoba z "branży" mi nic więcej nie trzeba

[Dareckyy]

R&K mam porównanie u siebie, bo na mniej więcej połowie posadzek w domu mam właśnie położoną deskę podłogową, a na drugiej płytki gresowe i ceramiczne. Znaczenie może mieć niewielki w momencie rozpoczęcia ogrzewania, może trochę szybciej nagrzewać się pomieszczenie z posadzką z płytek gresowych, czy ceramicznych. Choć bardziej będzie to subiektywne odczucie, bo zauważysz różnicę pomiędzy chłodną, a ciepłą płytką. Przy desce zmiany praktycznie nie odczujesz, natomiast temperatura w pomieszczeniu jest odpowiednia.

[Jarek-Krakow]

Hej.
Co do silikatu /bk: to obawiam się jedynie wilgoci, gdyż graniczę z potokiem...
Skłaniam się do maxa, bo ceramika wydaje mi się bardziej solidna niż silikat/bk, a dom chce mieć i dla moich dzieci, ale najbardziej idzie mi o materiał, który nie będzie pił wody...
Szansa że będę miał wodę na działce jest praktycznie żadna, ale zawsze pozostaje ta minimalna teoretyczna możliwość...
Dlatego chę albo płyty fundamentowe albo fundamenty wyższe od obecnego poziomu podłoża o 60cm i potem podniesienie działki..
To + hydroizolacna powinno mi dać teoretycznie totalne bezpieczeństwo, ale co jak za 1-2-3 lata nie przyjdzie do Krakowa powódź 10 000 lecia??

Co do podłogówki i drewna: ja u siebie niestety nie mogę dać podłogówki do salonu (choć bardzo bym chciał), bo będę dawał albo parkiet albo deskę drewnianą, ale nie 3 warstwową, ale prawdziwą, normalną deskę....
Dlatego od poczatku piszę, że podłogówka jedynie w łazienkach i kuchni..

Co do kominka: to co mam zrobić, jak chcę dom ocieplić i płacić małe rachunki, ale równocześnie czasem palić w nim, bo poprostu żona lubi tą atmosferę??
Są co prawda kominki elektryczne, dające jedynie złudzenie, ale to nie to samo, no i pewnie drogie, bo na prąd...

Co do styropianu.
Poczytałem więcej, i skłaniam się teraz najbardziej na: Austrotherm EPS 031 FASADA PREMIUM (grafitowy). Grubość 20 lub 25 cm.

Kolego R&K.
To jak ty masz w silikacie lambde 0,8 za 2,8 brutto, a za 3,3 jest max z lambda 0,22 to chyba ten max nie taki zły...
Co do przepuszczalonośc, bo pewnie akumulacja znacznie gorsza.
Ale dlatego chce grafitowy styropian..
Pomyślę o tym Swisspor...


Czy ma ktoś doświadczenie z silikatem/bk i podtopieniem / wilgocią???
Jeżeli silikat jest tak dobrym rozwiązaniem to dlaczego dominuje max i porotherm i ytong??????

[R&K]

3,3 za jaki wymiar? ile sztuk na 1m2 przy murze 24 cm grubym ?
ja wybrałem celowo NP z lamda 0,8 , pisałem standardowo silikaty maja 0,4

Czy ma ktoś doświadczenie z silikatem/bk i podtopieniem / wilgocią???
Jeżeli silikat jest tak dobrym rozwiązaniem to dlaczego dominuje max i porotherm i ytong??????

dlaczego ?? tradycja , marketing, brak wiedzy ?

u mnie gdyby nie silka byłby BK tzw siporeks z Prefabetu (odpowiednik ytong tylko tańszy)

[firewall]

I dodam jeszcze, że jak murarz daje BK na klej i nie wyjdzie mu równo to zeszlifuje szybciutko i bez problemu, a silikat - dupa blada.

[michcio0711]

Reku, nadal uparcie kominek z płaszczem...
A gazówka dlatego, że liczę się z tym, że w Polsce są stare linie przesyłowe, i będzie coraz większy problem z dostawą = awarie...
A odciąć gaz jedynie mogą, jak Rosja odetnie...
Choć zawsze i tak pozostanie kominek...

To wszystko się ze sobą kłóci.
Weź pod uwagę, że jak nie ma prądu, to kocioł gazowy przecież też nawet nie ruszy.
Kominek z płaszczem - to jest bez sensu. Znowu niezgodny z twoimi wymaganiami, bo:
1. Jak nie ma prądu i nie działa kocioł (bez prądu to dzisiaj co najwyżej ognisko działa), to chcesz napalić w kominku, ale... no właśnie. Nie możesz, bo zagotujesz wodę. Więc kominek bezużyteczny.
2. Płaszcz ma sens jeśli myślisz o kominku jako jedynym źródle ogrzewania (czytaj: kotłownia w salonie), natomiast jeśli to ma być tylko po to, żeby przy okazji troszkę oszczędzić na gazie/prądzie jak się już w nim w końcu pali, to nakłady inwestycyjne na kominek z PW pewnie się nie zwrócą. A są spore, bo płaszcz+pompy+wymiennik+naczynie wzbiorcze+zabezpieczenia+dodatkowa robota i 100 innych pierdół... Tylko dodatkowy kłopot.

Jeśli kominek, to tylko zwykły bez płaszcza, ewentualnie z rozprowadzeniem ogrzanego powietrza.
Tanio, w zasadzie zero kłopotów i można palić w nim kiedy się chce (np. jak nie ma prądu).

O trwałość silikatów nie ma co się martwić, bo pewnie przeżyją niejeden materiał.
Mała ich popularność pewnie wynika m. in. też z tego, że swego czasu był bardzo popularny w budowie różnych budynków gospodarczych i tak się niektórym kojarzy (że silikat to na kurnik)... A to bardzo dobry materiał.

[Jarek-Krakow]

Dobra, wielkie dzięki za info.
W takim razie faktycznie oleje płasz wodny, o tym braku prądu nie pomyślałem...

A co do silikatu, to w takim razie jaką grubość polecacie???
18 wystarczy, czy iść w 25???
Bo mi się wydaje że różnica w cenie będzie niewielka, to chyba już lepiej 25 + styro, bo ściana będzie 2W.
I czym to ocieplać??
W maxie zakładałem, że styro grafitowy z lambdą 0,031 grubość 20 lub 25 cm, ale przy silikacie to ponoć tylko wełna...

Dzięki za wszystkie rady.
A czy mały agregat uciągnie zasilanie pieca gazowego???
Bo mimo wszystko nie chcę być w 100% zależny od prądu, a takie małe agregaty to za 2 - 3 tyś można kupić nowe, a używki pewnie za połowę..

I ostatnia sprawa...
Te silikaty są bardzo ciężkie, czy trzeba na to jakieś specjalne fundamenty???
Bo rozumiem płyta fundamentowa utrzyma takie obciążenie, tak???
Dopiero za jakieś 2 tyg będę miał wyniki z odwiertów, i będę wiedział czy fundamenty czy płyta...


A tak lekko zmieniając temat:
będe miał garaż 6 x 7m na 2 auta, bedzie on graniczył z pomieszczeniem gospodarczym oraz kotłownią na 1 ścianie, 3 pozostałe ściany będa wychodzić bezpośrednio "na zawnatrz"...
I tu mam watpliwości, gdy nie bede ogrzewał garażu, to jak mam ocieplać by ciepło z domu nie uciekało do garażu???
Bo garaż będzie miał wspólna ścianę z domem, więc nie bedzie ocieplana, więc całe ciepło chyba bedzie tamtendy uciekało, nie mam racji???
Czy poprostu mam tą ścianę ocieplić (czyli dać styropian wewnatrz garażu na tej ścianie)???

[Jarek-Krakow]

Hmm...
Jak to jedynie tysiak, to być może pójdę w 24... I tak liczyłem na ściany około 40 - 45cm..
Choć czytam ten wątek "Jak budowa? SILK??" i widzę, że sporo ludzi ma 18.
A co do styro: to jakim cudem masz 22cm, mażna sobie dowolną grubość cięcia zamówić??
Z moich obliczen dla silikatu 24cm i styro 20cm z lambda 0,031 U wychodzi 0,15.
To nie chciałeś raczej iść bliżej 30cm z zbliżyć się do U = 0,10??

Tylko, że cały czas się zastanawiam że to wszystko teoria, a ciekawi mnie czy w praktyce to faktycznie warto tyle inwestować i kłaść np 25cm, bo ile lat to sie bedzie wracać, a kasa bardzo ograniczona ;(

[R&K]

garaz - pytanie czy jest częścia budynku czy ma osobny fundament i osobny wieniec/strop
jesli jest częścia budynku warto go ocieplic/ odizolować od strony domu
Arturo - 1 tys różnicy w silikatach warto zainwestowac w grubszy styopian - u mnie ściana przy NP25 (te "najgorsze" silikaty z lambdą 0,80) z styropianem 30 cm 0,031 wyszła U=0,098 W/m2*K

[m&m0123]

Wedlug tego kalkulatora przy 20cm styro (0.031)

BK 24 (600) - U=0.1228
Porotherm25 - U=0.1369
Max 29 - U=0.137
Sylikaty 25 - U=0.1445

Silka wypada najgorzej...