Ocieplenie budynku - kilka pytań odnośnie styropianu

[Alexandra79]

Witam serdecznie forumowiczów... Mam kilka pytań odnośnie ocieplenia budynku styropianem..

1. Otóż, na co zwracać uwagę przy wyborze styropianu do ocieplenia domu...? Wiadomo: Jedna z ważniejszych to Lambda... ale czy są jeszcze jakieś parametry, na które należałoby zwracać uwagę prócz Lambdy?

2. Planuje ocieplić dom grubością 20cm... Jak najwłaściwiej powinno się taką grubość ocieplać... warstwowo, czyli np na dwie warstwy, powiedzmy po 10cm... czy jednowarstwowo?

3. Kołkować, czy nie kołkować?

4. Kupić styropian z frezem czy bez freza?

5. Gdzieś tam w czasie moich poszukiwań na necie informacji na temat ocieplania... coś obiło mi sie o oczy, że, (podaję przykład) grafitowy styropian powiedzmy 15 cm jest odpowiednikiem powiedzmy 20cm białego styropianu.. czy to prawda?

6. No i ostatnie moje pytanie: Co myślicie o ociepleniu domu wełną? Na co tutaj ewentualnie zwracać uwagę szukając wełny? Które rozwiązanie byłoby lepsze porównując styropian - wełna?

Będę wdzięczna za wszelkie informacje.

Pozdrawiam

[Kosta]

jest na forum taki gość, co o nicku fighter1983, moim zdaniem - skarbnica wiedzy jak trafi na Twój temat pewnie coś powie.
Co prawda na wszystkie Twoje pytania są odpowiedzi na forum, nawet nieźle opisane i wytłumaczone.
na moje "oko" odpowiedzi są następujące:
1 firma, waga styropianu i typ - biały / grafitowy / w kropeczki
2 jednowarstwowo
3 kołkować
4 z frezem
5 teoretycznie tak, najlepiej znaleźć prostą stronkę w sieci, aby wyliczyć sobie współczynnik U dla swojej konkretnej ściany
6 z chęcią bym ocieplił, ale to droższa sprawa

[fighter1983]

Kosta dziekuje. Z ta skarbnica wiedzy przesadzasz, ja po prostu jestem dystrybutorem materialow i systemow elewacyjnych, przy czym przez te kilka lat nauczylem sie i rozumiem zjawiska jakie wystepuja na elewacji i jak zapobiegac ewentualnym bledom wykonawczym i przy doborze materialu.
Alexandra79 rzeczywiscie wszystkie zadane przez Ciebie pytania byly opisywane juz na forum, wystarczy pogrzebac, bardzo szeroko sam odpisywalem na co najmniej 5 z tych pytan, w skrocie:
ad1 - kryteria doboru materialu termoizolacyjnego dla inwestora prywatnego w PL zazwyczaj sa takie w kolejnosci od najwazniejszego:
-cena
-lambda
-kolor grafitowy przy styropianie, zeby sasiedzi widzieli i znjamomym powiedziec na grillu "ze ja mam grafitowy"
Rzeczywista kolejnosc powinna byc taka:
- wlasciwosci fizyko-mechaniczne materialu
- lambda
- cena
- kolor najlepiej jakby nie byl grafitowy, bo to stwarza pewne problemy wykonawcze i ma wplyw na mocowanie tych plyt
ad2) w jednej grubosci, bezwzglednie, dopuszczalne sa 2 grubosci ale jest to bardziej skomplikowane z powodu: dodatkowego klejenia, dodatkowego kolkowania. Generalnie bardzo zwiekszy czasochlonnosc, zwiekszy koszty, natomiast nie widze zupelnie plusow takiego rozwiazania
ad3) kolkowac, najlepiej w tzw termodyblu
ad4) przy grubosci powyzej 15cm w zasadzie bez frezu, zysk cieplny z frezu jest tak znikomy przy tak grubej izolacji, ze mozna go uznac za pomijalny
ad5) jest to przeliczalne, styropian grafitowy styropianowi grafitowemu nierowny, tak samo bialy bialemu... lambde trzeba porownac i przeliczyc na wspolczynnik przenikania ciepla dla calej przegrody,wtedy bedzie to wynik przeliczony, a nie rzucone slowa skrotowo
ad6) ocieplenie welna ma swoje plusy:
- mechaniczna odpornosc
- akustyka budynku
- ewentualne zalety wynikajace z malego oporu dyfuzyjnego przegrody, dla odpowiednio zaprojektowanej i wykonanej przegrody pod wzgledem zastosowanych materialow w calej warstwie
- mozliwosc stosowania ciemniejszych kolorow wyprawy elewacyjnej przy uzyciu odpowiedniej kombinacji w. zbrojacej i wyprawy cienkowarstwowej
ma jednak tez swoje minusy:
- wyzsza cena materialu termoizolacyjnego
- problem ze skladowaniem na budowie (ochrona przed woda)

[EWBUD]

Kosta dziekuje. Z ta skarbnica wiedzy przesadzasz, ja po prostu jestem dystrybutorem materialow i systemow elewacyjnych, przy czym przez te kilka lat nauczylem sie i rozumiem zjawiska jakie wystepuja na elewacji i jak zapobiegac ewentualnym bledom wykonawczym i przy doborze materialu.
Alexandra79 rzeczywiscie wszystkie zadane przez Ciebie pytania byly opisywane juz na forum, wystarczy pogrzebac, bardzo szeroko sam odpisywalem na co najmniej 5 z tych pytan, w skrocie:
ad1 - kryteria doboru materialu termoizolacyjnego dla inwestora prywatnego w PL zazwyczaj sa takie w kolejnosci od najwazniejszego:
-cena
-lambda
-kolor grafitowy przy styropianie, zeby sasiedzi widzieli i znjamomym powiedziec na grillu "ze ja mam grafitowy"
Rzeczywista kolejnosc powinna byc taka:
- wlasciwosci fizyko-mechaniczne materialu
- lambda
- cena
- kolor najlepiej jakby nie byl grafitowy, bo to stwarza pewne problemy wykonawcze i ma wplyw na mocowanie tych plyt
ad2) w jednej grubosci, bezwzglednie, dopuszczalne sa 2 grubosci ale jest to bardziej skomplikowane z powodu: dodatkowego klejenia, dodatkowego kolkowania. Generalnie bardzo zwiekszy czasochlonnosc, zwiekszy koszty, natomiast nie widze zupelnie plusow takiego rozwiazania
ad3) kolkowac, najlepiej w tzw termodyblu
ad4) przy grubosci powyzej 15cm w zasadzie bez frezu, zysk cieplny z frezu jest tak znikomy przy tak grubej izolacji, ze mozna go uznac za pomijalny
ad5) jest to przeliczalne, styropian grafitowy styropianowi grafitowemu nierowny, tak samo bialy bialemu... lambde trzeba porownac i przeliczyc na wspolczynnik przenikania ciepla dla calej przegrody,wtedy bedzie to wynik przeliczony, a nie rzucone slowa skrotowo
ad6) ocieplenie welna ma swoje plusy:
- mechaniczna odpornosc
- akustyka budynku
- ewentualne zalety wynikajace z malego oporu dyfuzyjnego przegrody, dla odpowiednio zaprojektowanej i wykonanej przegrody pod wzgledem zastosowanych materialow w calej warstwie
- mozliwosc stosowania ciemniejszych kolorow wyprawy elewacyjnej przy uzyciu odpowiedniej kombinacji w. zbrojacej i wyprawy cienkowarstwowej
ma jednak tez swoje minusy:
- wyzsza cena materialu termoizolacyjnego
- problem ze skladowaniem na budowie (ochrona przed woda)

ad6)
wyższa cena robocizny

[T-ownik]

Grafitowy jest mniej wytrzymały tak a`propos, w kontekście montażu ?

[fighter1983]

Grafitowy jest mniej wytrzymały tak a`propos, w kontekście montażu ?

Co rozumiesz przez wytrzymaly? Wytrzymalosc na sciskanie - tak, zazwyczaj tak jest.
Generalnie malo jest porzadnych grafitowych styropianow na rynku, poki co tak na spokojnie z pamieci:
- Termoorganika Termonium Plus (i tylko plus... bo samo "termonium" juz nie bardzo)
- Knauf 0,031
- Austrotherm 0,031
Generalnie grafitowy jest bardziej wymagajacy dla wykonawcy, grafitowy w kiepskiej jakosci materialach klejacych potrafi odpadac od sciany... i to nawet z "wiodacych marek", grafitowy daje mozliwosc "handlowczykom" wciskania glupot o klejeniu "dedykowanym klejem do styropianow grafitowych" lub klejeniem klejem do siatki.

[Alexandra79]

Kosta fighter1983 ewbuxxxo dziękuję wam bardzo za odpowiedzi
Owszem, na forum jest mnóstwo wiedzy na wszelkie tematy... Kilka nawet przeczytałam, zanim zadałam pytanie... niestety nie za bardzo mam czas tak przysiąść na dłużej i poczytać o wszystkim, co mnie interesuje... więc zadałam pytanie w jednym poście do osób, które mają wiedzę i szybciutko mogłyby sie nią ze mną podzielić Bardzo dziękuję bo tym postem upewniłam się, że biały styropian nie jest wcale taki zły, tylko panuje teraz jakaś głupia moda na grafit... Gdzieś przeczytałam dobre spostrzeżenie właśnie na temat grafitowego styropianu... Nie jestem nawet pewna, czy fachowiec fighter1983 o tym nie wspominał (Jeśli pomyliłam osoby - odrazu przepraszam) Ale chodziło o to że grafitowy styropian kładzie się między innymi również chyba dlatego, żeby sąsiedzi widzieli Mnie tam nie zależy co sąsiędzi będą widzieli tylko to jak ciepło potem będę miała.. Także tym bardziej wielkie dzięki za odpowiedzi

Dzięki

[water-sprite]

- kolor najlepiej jakby nie byl grafitowy, bo to stwarza pewne problemy wykonawcze i ma wplyw na mocowanie tych plyt

Czy jest na rynku styropian biały dorównujący parametrami grafitowemu?

[fighter1983]

Czy jest na rynku styropian biały dorównujący parametrami grafitowemu?

Lambda - nie
innymi parametrami - tak, a nawet lepszy

Alexandra79 - tak to ja... i moj niewyparzony jezyk

[water-sprite]

Głównym "zadaniem" styropianu, który przyklejamy na ściany jest izolacja, więc lambda wydaje się być najważniejszym parametrem. Który biały styro osiąga 0,033?

[fighter1983]

tak jak pisalem: zaden bialy nie ma 0,033
ale fajnie by bylo jeszcze zeby na tym styropianie sie klej trzymal i nie pekalo to wszytsko w cholere...

[Alexandra79]

Alexandra79 - tak to ja... i moj niewyparzony jezyk

No tak tez mi się wydawało, że to Ty Ale mi się to porównanie akurat spodobało i przyznaje Ci szczerze rację w tej kwestii Tak po prostu jest...

[Arturo72]

- kolor najlepiej jakby nie byl grafitowy, bo to stwarza pewne problemy wykonawcze i ma wplyw na mocowanie tych plyt

A konkretnie ?
Ja mam grafitowy 20cm z lambdą 0,031 i frezem i nie zauważyłem żadnych problemów podczas ocieplenia.Klejony na Tytan EOS.
Zaciągnięty siatką i klejem Knaufa z dodatkowym zbrojeniem włóknem i nic nie pęka.

Ale chodziło o to że grafitowy styropian kładzie się między innymi również chyba dlatego, żeby sąsiedzi widzieli

Jeśli ktoś tak uważa to śmiem wątpić w jego doradztwo.
Styropian grafitowy ma najniższą lambdę wśród EPS-ów a co się z tym wiąże można go dać mniej w stosunku do białego zachowując ten sam wsółczynnik przenikania ciepła ściany a to ma duże znaczenie w kilku kwestiach.

[fighter1983]

A konkretnie ?
Ja mam grafitowy 20cm z lambdą 0,031 i frezem i nie zauważyłem żadnych problemów podczas ocieplenia.Klejony na Tytan EOS.
Zaciągnięty siatką i klejem Knaufa z dodatkowym zbrojeniem włóknem i nic nie pęka.

Jeśli ktoś tak uważa to śmiem wątpić w jego doradztwo.
Styropian grafitowy ma najniższą lambdę wśród EPS-ów a co się z tym wiąże można go dać mniej w stosunku do białego zachowując ten sam wsółczynnik przenikania ciepła ściany a to ma duże znaczenie w kilku kwestiach.

Konkretnie:
- styropian grafitowy przed polozeniem powinien byc przechowywany w cieniu
- przy watpliwej jakosci klejach do EPS (niestety ludzie do warstwy na szaro robia byle czym sadzac ze pozniej tynk cudownie wszystko naprawi) czesto producent zaleca klejenie klejem do siatki
- klejenie grafitowego powinno odbywac sie nie w pelnym sloncu, podobnie wykonanie warstwy zbrojacej
- wykonawca powinien stosowac siatki rusztowaniowe (generalnie i tak powinien) ale jak jest na domnkach - kazdy widzi
Co do grafitowego styropinu "na pokaz" - rozne sa przypadki, rozni sa ludzie. Jezeli ktos na sile szuka grafitowego styropianu po jak najnizszej cenie ktory po prostu ma kolor grafitowy a nie dodatek neoporu - to czym to tlumaczyc? ja jakos innego uzasadnienia niz na pokaz sasiadom nie widze.
Parametry takiego taniego grafitowego styropianu w wiekszosci przypadkow nie mieszcza sie w ogole w wymaganiach systemodawcow (producentow chemii)

Watpic mozesz.. nie ma problemu, nikt przeciez nie jest nieomylny i nie twierdze ze nich nie popelniam.
Ostatnio prowadzilem szkolenie na budowie dla projektantek, obecny przy tym byl wykonawca i inwestorka. Gdy skonczylem - wykonawca do inwestora powiedzial tak:
" Gdyby robic dokladnie tak jak Bartek mowi - to byloby zrobione tak 100% idealnie, niestety w naszych realiach i stawkach za robocizne tak sie robic nie da, przy naszych standardach zrobienie tych detali w 80% z tego co powiedzial i tak jest zrobione na super wysoki standard nie spotykany na naszych budowach"

I ja zdaje sobie z tego sprawe... nie mniej jednak wyeliminowanie tych najmniejszych bledow - przedluza zywotnosc calego systemu i zmniejsza ryzyko powstania jakichkolwiek problemow. Pamietajmy tez o skali... ja mowie o skali makro... takie wytyczne i zalecenia mozna zastosowac na najblizszych 500tys m2 elewacji i jezeli wszytsko zostanie zrobione dokladnie tak i nie wydarzy sie cos nieprzewidzianego - nie ma miejsca na reklamacje.
U Ciebie na 200-300m2 elewacji budynku moglo sie akurat udac ... i tez sie nic nie stanie.
Mam tego swiadomosc, ze czasami te zalecenia sa na wyrost, ale zapobiegaja tym przypadkom 1:1000 ze cos pojdzie nie tak.

[Arturo72]

Konkretnie:
- styropian grafitowy przed polozeniem powinien byc przechowywany w cieniu
- przy watpliwej jakosci klejach do EPS (niestety ludzie do warstwy na szaro robia byle czym sadzac ze pozniej tynk cudownie wszystko naprawi) czesto producent zaleca klejenie klejem do siatki
- klejenie grafitowego powinno odbywac sie nie w pelnym sloncu, podobnie wykonanie warstwy zbrojacej
- wykonawca powinien stosowac siatki rusztowaniowe (generalnie i tak powinien) ale jak jest na domnkach - kazdy widzi

To dla potomnych

Co do grafitowego styropinu "na pokaz" - rozne sa przypadki, rozni sa ludzie. Jezeli ktos na sile szuka grafitowego styropianu po jak najnizszej cenie ktory po prostu ma kolor grafitowy a nie dodatek neoporu - to czym to tlumaczyc? ja jakos innego uzasadnienia niz na pokaz sasiadom nie widze.
Parametry takiego taniego grafitowego styropianu w wiekszosci przypadkow nie mieszcza sie w ogole w wymaganiach systemodawcow (producentow chemii)

Jest jeszcze jedna kwestia,być może nie tylko dla sąsiadów ale ktoś taki naczytał się forum,że grafit jest "najlepszym" styropianem i dlatego pakuje go do siebie,nie ważne,że klei go na placki ale ważne,że grafitowy
Z tym neoporem pojechałeś marketingowo

Watpic mozesz.. nie ma problemu, nikt przeciez nie jest nieomylny i nie twierdze ze nich nie popelniam.
Ostatnio prowadzilem szkolenie na budowie dla projektantek, obecny przy tym byl wykonawca i inwestorka. Gdy skonczylem - wykonawca do inwestora powiedzial tak:
" Gdyby robic dokladnie tak jak Bartek mowi - to byloby zrobione tak 100% idealnie, niestety w naszych realiach i stawkach za robocizne tak sie robic nie da, przy naszych standardach zrobienie tych detali w 80% z tego co powiedzial i tak jest zrobione na super wysoki standard nie spotykany na naszych budowach"

I dlatego też ocieplenie domu powierzyłem osobie jedynie godnej zaufania czyli...sobie
Nie dość,że wyszło znacznie taniej to wiem na 100%,że wyszło dobrze,bez żadnych baboli,przewiewów,nie doklejeń

[Makaroon]

Ja nigdy nie chodziłem sam po sklepach, nie orientowałem się w cenach materiałów, ani innych rzeczach, które tyczyłyby się ocieplenia. Jak mnie mróz przycisnął i musiałem w końcu ocieplić mieszkanie, to zadzwoniłem do firmy Budomal, która mi docieplała i to oni mi wszystko wycenili, polecili materiały, wyjaśnili który jest lepszy i dlaczego zdecydować się na opcję nr 1 a nie 2. Bardzo to sprawę ułatwia, szukajcie takich firm, jeśli nie siedzicie mocno w temacie jak ja kiedyś.

[marcelix]

Kosta dziekuje. Z ta skarbnica wiedzy przesadzasz, ja po prostu jestem dystrybutorem materialow i systemow elewacyjnych, przy czym przez te kilka lat nauczylem sie i rozumiem zjawiska jakie wystepuja na elewacji i jak zapobiegac ewentualnym bledom wykonawczym i przy doborze materialu.
Alexandra79 rzeczywiscie wszystkie zadane przez Ciebie pytania byly opisywane juz na forum, wystarczy pogrzebac, bardzo szeroko sam odpisywalem na co najmniej 5 z tych pytan, w skrocie:
ad1 - kryteria doboru materialu termoizolacyjnego dla inwestora prywatnego w PL zazwyczaj sa takie w kolejnosci od najwazniejszego:
-cena
-lambda
-kolor grafitowy przy styropianie, zeby sasiedzi widzieli i znjamomym powiedziec na grillu "ze ja mam grafitowy"
Rzeczywista kolejnosc powinna byc taka:
- wlasciwosci fizyko-mechaniczne materialu
- lambda
- cena
- kolor najlepiej jakby nie byl grafitowy, bo to stwarza pewne problemy wykonawcze i ma wplyw na mocowanie tych plyt
ad2) w jednej grubosci, bezwzglednie, dopuszczalne sa 2 grubosci ale jest to bardziej skomplikowane z powodu: dodatkowego klejenia, dodatkowego kolkowania. Generalnie bardzo zwiekszy czasochlonnosc, zwiekszy koszty, natomiast nie widze zupelnie plusow takiego rozwiazania
ad3) kolkowac, najlepiej w tzw termodyblu
ad4) przy grubosci powyzej 15cm w zasadzie bez frezu, zysk cieplny z frezu jest tak znikomy przy tak grubej izolacji, ze mozna go uznac za pomijalny
ad5) jest to przeliczalne, styropian grafitowy styropianowi grafitowemu nierowny, tak samo bialy bialemu... lambde trzeba porownac i przeliczyc na wspolczynnik przenikania ciepla dla calej przegrody,wtedy bedzie to wynik przeliczony, a nie rzucone slowa skrotowo
ad6) ocieplenie welna ma swoje plusy:
- mechaniczna odpornosc
- akustyka budynku
- ewentualne zalety wynikajace z malego oporu dyfuzyjnego przegrody, dla odpowiednio zaprojektowanej i wykonanej przegrody pod wzgledem zastosowanych materialow w calej warstwie
- mozliwosc stosowania ciemniejszych kolorow wyprawy elewacyjnej przy uzyciu odpowiedniej kombinacji w. zbrojacej i wyprawy cienkowarstwowej
ma jednak tez swoje minusy:
- wyzsza cena materialu termoizolacyjnego
- problem ze skladowaniem na budowie (ochrona przed woda)

Czy porada ad3 tyczy się tez niskich budynków np. piętro + poddasze? Sciana max 6m wysokości Czy nie wystarczy tylko klej? Warstwa 25cm białego styropianu. W jakim okresie można się spodziewać najrówniejszych płyt?

[מרכבה]

Chyba ściskanie ...

[KT_]

W przypadku fasady liczy się najbardziej parametr odporności na siły rozrywające/rozciągające TR – chodzi tu o nierównomierne kurczenie się i rozszerzanie materiałów pod wpływem różnic temperatur. Wytrzymałość na ściskanie oznaczana CS ma znaczenie w przypadku podłóg i fundamentów

[admiralbar]

Taki troche offtop;
Przeciez zachwyt grafitowym rozdmuchuje samo forumowe grono. Co jeden ma lepsze teorie, walka o kazde 0.02 lambdy, teorie o klejach i klej do siatki z wloknem (co on ma zbroic - ta siatke czy co ). Narzekanie na tanie styro - sami tego chcemy, robocizna za droga - Panie ja zrobie po 40zl na gotowo.
Wiecej rozsadku zycze i dystansu do madrosci, ktore sie tu co raz pokazuja.
Niestety kilka osob majacych pojecie o styropianie i wykonaniu robot nie przebije sie przez ten coraz wiczniejsze watki.