kominek z płaszczem wodnym - przepustnica powietrza czy wentylator

[ploplus]

Witam
zdecydowałem się na ogrzewanie swojego domku za pomocą kominka z płaszczem wodnym..
zdecydowałem się wstępnie po rozmowie z instalatorem c.o. na kominek Makrotermu (wcześniejszy mój typ był Lechma PL 190)
w standardzie turbokominki tej firmy są wyposażone w sterownik i wentylator ale od 01.08.2013r. dostępna będzie opcja nr 2: sterownik + przepustnica powietrza
moje pytanie jest następujące: która opcja jest lepsza?
ja skłaniam się bardziej w kierunku przepustnicy, gdyż wydaje mi się, że palenie będzie bardziej "płynne" i ekonomiczne, ale plusem wentylatora jest możliwość szybkiego rozpalenia i uzyskania wysokiej temperatury..
nie mam doświadczenia w tych sprawach więc zwracam się do Was z prośbą o swoje opinie, najlepiej z uzasadnieniem

[DANIEL SIS]

pomysły makrotermu z wentylatorem były słabe i odradzam bezwzględnie, Czarna szyba, efekt ognia fatalny a jak chcesz szybko rozpalić to uchyl dzrzwiczki. Na pewno przepustnica jest lepsza, nie wiem jednak jak rozwiązali technicy z makrotermu rozdział powietrza w palenisku. Spytaj się o to instalatora albo przedstawiciela. W każdym razie przepustnica!!!
pzdr

[eniu]

Makroterm...Co Cię tak urzekło w tym starym capie (nawet w nowej odsłonie)?

[bohusz]

Tak, kolega, a raczej znajomy z tego forum, ma rację. Wentylator (dmuchawa) to zły pomysł.
Jedynie dla zautomatyzowania dawkowania ilości powietrza - przepustnica.
Dobrze jak sterownik nią sterujący, mierzy - analizuje temperaturę spalin.
Pozdrawiam

[mar1973]

Tak, kolega, a raczej znajomy z tego forum, ma rację. Wentylator (dmuchawa) to zły pomysł.
Jedynie dla zautomatyzowania dawkowania ilości powietrza - przepustnica.
Dobrze jak sterownik nią sterujący, mierzy - analizuje temperaturę spalin.
Pozdrawiam

witam

ja też tak myślę, ale to są moje przemyślenia

montuję kominki od kilku lat
największa wątpliwość: w przypadku rozszczelnienia kominka (niedomknięte drzwiczki, wyrobiona uszczelka, itp.) dym pójdzie na salon

pozdrawiam

[ploplus]

Makroterm...Co Cię tak urzekło w tym starym capie (nawet w nowej odsłonie)?

urzekła mnie matematyka (ani kominka firmy Lechma, ani firmy Makroterm nie mogę nigdzie w całym Lublinie zobaczyć na żywo.. nie mówiąc już o dotknięciu go itp....):
mogę mieć kominek Makrotermu z pw, podstawowym osprzętem typu ruszt, popielnik, regulowany stojak; bez konieczności zastosowania wymiennika płytowego (a tym samym dodatkowo jedna pompa mniej); sterownikiem i sterowaną elektronicznie przepustnicą powietrza za około 6.700,- zł brutto w tym 23% VAT (dostanę 10% rabatu)
kominek firmy Lechma (mój poprzedni typ) PL-190 Standard 19 kW z regulowanym stojakiem w UZ dostanę za 6.000,- zł brutto z 23% VAT (bez rabatu) bez sterownika, przepustnicy no i z koniecznością dokupienia wymiennika płytowego i pompą
nie wiem skąd "niezłe" opinie o Makrotermie skoro czytam, że wentylator sprzedawany bezwzględnie w pakiecie z kominkiem był "słabym" rozwiązaniem
EDIT: w opisie sterownika stosowanego do wentylatora jest opis o pomiarze w 2 punktach: temperatury na płaszczu kominka i temperatury na zasobniku.. o spalinach nie ma mowy..

[DANIEL SIS]

skoro jesteś z Lublina to zajrzyj do robi-renu. Maja dobre kominki z płaszczem, szczególnie w wersji exclusive. Miałem z nimi styczność i biorąc stosunek jakości do ceny warto się zastanowić. tym bardziej, że montowałem te kominki i przy odpowiednio dobranym sterowniku firmy tatarek jest dobrze.
pzdr.

[bohusz]

EDIT: w opisie sterownika stosowanego do wentylatora jest opis o pomiarze w 2 punktach: temperatury na płaszczu kominka i temperatury na zasobniku.. o spalinach nie ma mowy..

Jakiś dawny sterownik, nie nadążający za rzeczywistością i potrzebami oszczędności.
Ceny też nie żadna rewelacja...
układ CO zamknięty czy otwarty?
Tylko proszę nie pisz, że zamknięty to niebezpieczeństwo jakieś.

[ploplus]

układ zamknięty (chociaż na początek instalacja bez bufora - zostawię miejsce, wyprowadzenia i zobaczę ile zostanie mi pieniędzy)..
teraz widzę że głupotę napisałem wyżej w przypadku wyceny lechma w uz nie będzie wymiennika płytowego z pompą..
co do Robirenu to faktycznie ciekawe mają kominki, ale boję się, że jest to firma młoda i mała.. topornie chodzi mi ich strona no i kwestia sprawności: ścianki mają wyłożone szamotem a z tego co czytałem (już sam nie wiem gdzie bo kwestia kominka przewija mi się już z pół roku) to szamot zmniejsza ilość ciepła przekazywanego do płaszcza

[bohusz]

Powiem tak

Wkład kominkowy w pokoju, to nie kocioł w kotłowni...
Bo prościej i pewniej zainstalować kocioł w kotłowni i spoko. Kotły są wysokosprawne, stałopalne z podajnikiem, itp.

Decydując się na kominek, mamy na myśli również spokojną, ładną wizję ognia i całą otoczkę z tym związaną.
A jak to bywa, nie da się mieć wszystkiego, trzeba iść na pewne kompromisy - czyli decyzja co mnie interesuje więcej, a co mniej.

Szamot w palenisku, szczególnie gdy woda zabiera ciepło jest niezbędny w kominku...
Ciepło z spalonego drewna do wody, mają odbierać wymienniki górne w czopuchu, ale też kompromis do jakiego stopnia.

[ploplus]

gdybym dzisiaj wybierał z żoną projekt to wybralibyśmy właśnie taki z kotłownią.. ale mleko się już rozlało.... nie mamy takiego pomieszczenia, chyba że zrezygnowałbym z trzymania samochodu w garażu (co uważam za jeszcze gorszy wariant)
nie łudzę się czystą szybą i widokiem ognia, na ten moment planuję się wprowadzić przed zimą a gaz mam mieć podłączony w przyszłym roku (co nie zmienia faktu,że i tak planuję palić drewnem a gaz będzie do podtrzymania temperatury w czasie gdy będę w pracy (podłogówka w połowie domu i jej bezwładność termiczna + bufor w przyszłości powinny być stosunkowo ekonomiczne))
co do szamotu to prawdopodobnie trochę dodam go sam (w ramach wspomnianego kompromisu), ale nie chcę żeby było to przekombinowane i w salonie nie będę mógł wysiedzieć bo emisja ciepla z szyby będzie duża, a w reszcie domu będzie zimno
na ten moment mam czysto praktyczne podejście, estetykę odstawiam na dalszy plan

[Forest-Natura]

Witam.
Widzę że szykuje się nam kolejny zawiedziony za 2-3 lata posiadacz kominka z płaszczem wodnym, który już na starcie nie da się przekonać że taki wkład wcale nie musi mieć wiecznie czarnej szyby ...
Piszesz że masz czysto praktyczne podejście do tematu ... gdybyś miał takie faktycznie, to stało by u Ciebie za niedługo palenisko z podwójną szybą wyłożone szamotem i ze sterownikiem firmy na T.mierzącym oprócz temperatury wody również temperaturę spalin wychodzących do komina ...
A do "Robirena" ... dwa kroki ... i wszystko na miejscu ...
Trochę żal, że po raz kolejny ze "złomem dla niedouczonych instalatorów" przegrywa firma wykazująca się zarówno wiedzą techniczną jak i całkiem rzetelnym podejściem do tematu ... żeby jeszcze chodziło o cenę ...
Pozdrawiam.

[ploplus]

problemem robirena jest strona internetowa z której (wg mnie) nie można się nic konkretnego dowiedzieć oraz brak sprawdzonych produktów (nie wiadomo jak działają bo nie mogłem znaleść żadnej opinii na ich temat - kiedyś się interesowałem kominkami tej firmy) , ale skoro jest to ciekawy produkt to udam się jeszcze do punktu handlowego i podejrzewam, że podejmę ostateczną decyzję - albo robiren albo makroterm (lechma jużchyba odrzuciłem)
co do sterownika to szukałem już na stronie firmy Tatarek (o tą chodziło?) i co prawda taniej wychodzi zestaw sterownik+przepustnica niż z makrotermu, ale i tak nie znalazłem sterownika z czujnikiem temperatury spalin i przepustnicą (są 3 czujniki ale wszystkie zczytują temperaturę wody)
na najważniejsze pytanie będące tematem wątku odpowiedź już znalazłem, która jest zgodna z moimi własnymi odczuciami, ale wolałem się upewnić - dziękuję za zainteresowanie

[ploplus]

będzie jednak robiren z akubetem i podwójną szybą z tym, że w układzie otwartym (o ile mój hydraulik nie będzie miał coś przeciwko)
proszę jednak o informację jaki sterownik do kominków ma funkcję analizy temperatury spalin i jest godny polecenia

[bohusz]

Wpisz w google
Sterownik do kominka ST-392 zPID

Potem starannie wybierz stronę z ofertą tego sterownika
Sterownik ten dostępny jest w dwóch wersjach...
Wydrukuj opis i zapodaj go swojemu instalatorowi CO, aby łyknął trochę aktualności...

[Forest-Natura]

Witam.

Sterownik do kominka ST-392 zPID

Bajerancki ... fajny ... ale do kotłów a nie do kominka
Jak producent usiłuje ustawić temperaturę wody wychodzącej z kominka z płaszczem wodnym, tak jak się to robi w kotłach, to ma raczej małe pojęcie o kominkach w ogóle ...
Ploplus ... OS lub OS-TD (różnią się dizajnem tylko)
Pozdrawiam.

[DANIEL SIS]

Skoro wybierasz palenisko z płaszczem, to czemu potrzebujesz sterownik z funkcją analizy spalin? Gdybyś miał palenisko np piecowe z nasadą wodną na wylocie to co innego. Jeżeli masz kumatego instalatora, albo sam doskonale znasz swój układ instalacji kominka z płaszczem to najlepszym wyjściem jest telefoniczny kontakt z działem technicznym firmy tatarek. Należy przedstawić jakie palenisko, w jakim układzie, jakie źródła odbioru ciepłej wody, jaka instalacja wspomagająca, ( czy będzie bufor, solary itd...). Taka rozmowa trwa około 5 min a sterownik z pośród wielu dostępnych będziesz miał Optymalny do swojego kominka.
Pzdr

[Forest-Natura]

Witam.

Skoro wybierasz palenisko z płaszczem, to czemu potrzebujesz sterownik z funkcją analizy spalin? Gdybyś miał palenisko np piecowe z nasadą wodną na wylocie to co innego.

Woda to taka sama masa akumulacyjna jak ceramika ... no i o palenisku o takiej konstrukcji własnie tu rozmawiamy ...
Jak "kumaty instalator" zacznie ustawiać na sterowniku w kominku temperaturę wody jaką ma grzać ten kominek i od niej uzależniać sterowanie procesem spalania, to cała prawidłowość procesu spalania idzie się paść na łąkę ...
Temperatura spalin w kominku z płaszczem wodnym powinna mieć maks. 150 - 200 stopni a woda ma być ładowana na maksa i mieć temperaturę jak największą (80 - 85 stopni). Dlatego bufor, bufor i jeszcze raz bufor ... Do tego wypromieniowanie energii przez szybę jak najmniejsze. Inaczej nie ma mowy o dobrym palenisku wodnym ...
Pozdrawiam.

[DANIEL SIS]

oby więcej przyszłych użytkowników, którzy decydują się na płaszcz wodny widziało w tym akumulację a nie jedynie dogrzewanie. Pewnie, że dobre palenisko, czujnik temperatury spalin i konkretny odbiór wody. Szkoda, że nie zawsze istnieje taka możliwość...ale to kwestia zalewania rynku "cudami wodnymi" - mowa o paleniskach, kwestia ceny no i ogólnej świadomości.

[bohusz]

Witam.

Bajerancki ... fajny ... ale do kotłów a nie do kominka
Jak producent usiłuje ustawić temperaturę wody wychodzącej z kominka z płaszczem wodnym, tak jak się to robi w kotłach, to ma raczej małe pojęcie o kominkach w ogóle ...
Ploplus ... OS lub OS-TD (różnią się dizajnem tylko)
Pozdrawiam.

Teraz za bardzo coś się poplątało...
Sterownik to sterownik, szczególnie z PID, czyli sterowniki z sygnałem wyjściowym ciągłym.
Czyli potocznie nazywane jedno stanowe.

Aby sterownik działał w konkretnej sytuacji musi mieć zainstalowany "program"
Czyli coś jak laptop bez systemu i programów jest urządzeniem bezużytecznym, każdy sobie coś instaluje, potem konfiguruje w zależności do czego laptop mu potrzebny.....

Programy w sterownikach można "dostrajać" konfigurować
- menu dla użytkownika
- menu instalatora
- menu serwisowe
Również, programy do sterowników podlegają aktualizacji, wgrywa się inne, nieraz napisane skonfigurowane indywidualnie pod konkretny model kominka, czy producenta....

Tak więc pisanie publicznie niepochlebnych opinii uważam za przesadę, tym bardziej że wspomniane sterowniki i oprogramowania do nich są ustawicznie i w sposób ciągły udoskonalane i rozwijane.