Tanie i komfortowe domy zużywajace od 0 do 20kWh.m2 rocznie

[Tomasz Brzęczkowski]

Przy Pana metodach pomiarowych, jak by wyszło COP=7,0, też bym się nie zdziwił.

Pan uważa, że porównanie zużycia kWh w identycznych warunkach - to zła metoda? Wg mnie najdoskonalsza!

[HenoK]

Wg parametrów jednostka wewn. nie ograniczy zewnętrznej. Tak samo z defrost, który nie jest konieczny jak wynika z dokumentu.

Rozmrażanie nie jest konieczne ? Jasne, jak założysz idealne warunki (suche powietrze), to nie jest konieczny.
W warunkach rzeczywistych, gwarantuję Ci, że będzie konieczny.
Jednostka wewnętrzna nie ogranicza jednostki zewnętrznej, ale posiada np. wentylator, który zużywa energię. Dlaczego producent nie podaje zużycia dla całego zestawu? Bo do tej samej jednostki zewnętrznej można podpiąć różne jednostki wewnętrzne (np. split naścienny, kanałową, stojącą). Można ją podpiąć nawet do podgrzewacza ciepłej wody (oczywiście dedykowanego).

Aczkolwiek jeśli wystąpią ww okoliczności i obniżą parametry to i tak w tym sporze o to chodzi JAK tej pompie podawać w różnych porcjach i konfiguracjach powietrze wentylacyjne, z GWC i zewnętrzne i ZA ILE.

Ten Wasz spór coraz bardziej zaczyna przypominać rynsztok - nawzajem oblewacie się pomyjami.
Najprostszy sposób wykorzystania powietrza wentylacyjnego, to wyrzutnia skierowana na jednostkę zewnętrzną. GWC bym do tego celu nie wykorzystywał (co najwyżej pośrednio - przy zastosowaniu GWC powietrze po odzysku ciepła będzie miało wyższą temperaturę niż bez niego).
Budowanie osobnego, przewymiarowanego GWC specjalnie do PPC mija się z celem - ciepło z gruntu można do pompy ciepła dostarczyć w sposób dużo efektywniejszy (wymiennik glikolowy lub bezpośrednie parowanie w gruncie).

[HenoK]

Pan uważa, że porównanie zużycia kWh w identycznych warunkach - to zła metoda? Wg mnie najdoskonalsza!

Ciekawe jak jest Pan w stanie zapewnić identyczne warunki?

[Tomasz Brzęczkowski]

Rozmrażanie nie jest konieczne ? Jasne, jak założysz idealne warunki (suche powietrze), to nie jest konieczny.
W warunkach rzeczywistych, gwarantuję Ci, że będzie konieczny.

Nie mam rozmrażania ani w sklepie ani w mieszkaniu. Co się stanie i przy jakiej temperaturze?

[Tomasz Brzęczkowski]

Ciekawe jak jest Pan w stanie zapewnić identyczne warunki?

Już pisałem - w tym samym pomieszczeniu - włączyłem grzejnik konwekcyjny zamiast splita . Podnosząc moc na grzejniku by temperatura był constans - nie wyjdzie mi różnica miedzy pompą a grzejnikiem ?

[Tomasz Brzęczkowski]

Dlaczego producent nie podaje zużycia dla całego zestawu?

Jakto, nie podaje? http://www.toshiba-aircon.jp/product...ikai/index.htm
355 W to suma jednostki wewnętrznej i zewnętrznej
Chciałem założyć rozmrażanie - ale pomyślałem, że zawsze zdążę - zobaczę jak będzie bez!

[Barth3z]

Najprostszy sposób wykorzystania powietrza wentylacyjnego, to wyrzutnia skierowana na jednostkę zewnętrzną. GWC bym do tego celu nie wykorzystywał (co najwyżej pośrednio - przy zastosowaniu GWC powietrze po odzysku ciepła będzie miało wyższą temperaturę niż bez niego).
Budowanie osobnego, przewymiarowanego GWC specjalnie do PPC mija się z celem - ciepło z gruntu można do pompy ciepła dostarczyć w sposób dużo efektywniejszy (wymiennik glikolowy lub bezpośrednie parowanie w gruncie).

Z tym wyrzucaniem powietrza wentylacyjnego, szczególnie po reku to ostrożnie. Strzelam sobie w kolano, bo sam mocno myślę nad tym tematem, ale załóżmy, że wyrzucane powietrze ma 7oC i 90% wilgotności. Przy przejściu przez chłodnicę pompy ciepła, temperatura spadnie poniżej 0oC i wykropli się wiadro wody, która zamarznie na lamelach. Pytanie teraz, czy ilość defrostów nie spowoduje, że COP bedzie 1 ? ....
Dlatego do takiego układu rurowe GWC byłoby przydatne, ale robić dedykowane GWC pod pompę ciepła to raczej średni interes ... Myślałem swego czasu nad doprowadzeniem dwóch GWC po 30mb. W zimie wykorzystać jedną nitkę pod reku, drugą pod PC. W lecie połaczyć i wykorzytać do chłodzenia. Ale zbyt skomplikowany układ powstaje.

[HenoK]

Jakto, nie podaje? http://www.toshiba-aircon.jp/product...ikai/index.htm
355 W to suma jednostki wewnętrznej i zewnętrznej
Chciałem założyć rozmrażanie - ale pomyślałem, że zawsze zdążę - zobaczę jak będzie bez!

Może niezbyt precyzyjnie to napisałem - chodziło mi o odszranianie parownika, a nie rozmrażanie tacki ociekowej.
A tych 355W gratuluję. Przy -23 st. C na zewnątrz włączyć klimatyzator w trybie chłodzenia, to mistrzostwo świata.

[HenoK]

To masz pewne jak w banku. Dodatkowo jeśli jednostka zewn. będzie faktycznie na zewnątrz, na mrozie, to wtedy tylko odszranianie będzie działać. Nie lepiej więc ciut zrezygnować i dawać pompie to co wokół - chłodniejsze i suche?

Z tym bankiem nie przesadzaj. Sam wcześniej pisałeś, że strumień powietrza z wentylacji to 15% potrzebnego pompie ciepła przepływu. Te 15% cieplejszego i wilgotnego powietrza da Ci wiadra wody ?

[HenoK]

Gdyby to miało sens to dawno, patrząc na ilość producentów i modeli pomp, ktoś by coś takiego wykonał i wdrożył.

I wdrożyli, chociażby w takim urządzeniu :

LWZ 303 - Stiebel Eltron

[plusfoto]

U pepików około 46K z VAT

[Tomasz Brzęczkowski]

Może niezbyt precyzyjnie to napisałem - chodziło mi o odszranianie parownika, a nie rozmrażanie tacki ociekowej.
A tych 355W gratuluję. Przy -23 st. C na zewnątrz włączyć klimatyzator w trybie chłodzenia, to mistrzostwo świata.

Sam mnie Pan namawiał, bym sprawdził. I jestem bardzo zadowolony, że to zrobiłem.
U tego "gościa" co do Pana pisał ( 21letni dom 280m2) LG pobierające jak farelka - załatwiło sprawę wraz z reku! ( reku oczywiście oddzielnie).

[HenoK]

Sam mnie Pan namawiał, bym sprawdził. I jestem bardzo zadowolony, że to zrobiłem.
U tego "gościa" co do Pana pisał ( 21letni dom 280m2) LG pobierające jak farelka - załatwiło sprawę wraz z reku! ( reku oczywiście oddzielnie).

O innych działaniach Pan zapomniał :

Co do działań to żadna tajemnica.
- 0- w poniedziałek przyjdzie ekipa usunąć gazowe ogrzewanie ( to nie moi)

- 1 - uszczelnienie domu - w poniedziałek zrobimy wewnątrz 50Pa puszczamy dym i uszczelnimy cały dom.
- 2 - wykorzystując kanały wentylacyjne ( tzw wentylacji grawitacyjnej) założymy rekuperator 90%
- 3 - wykorzystując kanały do DGP z wyjściami w pokojach - zostanie założona ppci ( inwestor zdecydował się na LG) z bezpośrednim skraplaniem i parowaniem
- 4 - grzejniki konwekcyjne z mikroprocesorem ASIC - ze zdalnym sterowaniem 500W w pokojach - mają dogrzewać i pełnić rolę automatyki pokojowej
- 5 - w łazienkach grzejniki z "dopalaczem" nadmuch gorącego powietrza w dół
- 6 - terma 10l pod zlewozmywakiem - 15 litrów/2kW. do łazienek - za (pod) wanną terma przepływowa.

Jak Pan widzi: SZCZELNOŚĆ I REKUPERACJA.

Jak widać LG ma w tych działaniach swój udział, ale wcale nie decydujący.

[Tomasz Brzęczkowski]

O innych działaniach Pan zapomniał :

Jak widać LG ma w tych działaniach swój udział, ale wcale nie decydujący.

Odzysk ciepła z wentylacji i szczelność - bez zgody na te podstawy, nawet bym nie podchodził. Ale pompa wystarczyła - komfort się poprawił - rachunki 3 x spadły. Inwestor dał już sporo następnych - to pączkuje jak drożdże.

[HenoK]

Odzysk ciepła z wentylacji i szczelność - bez zgody na te podstawy, nawet bym nie podchodził. Ale pompa wystarczyła - komfort się poprawił - rachunki 3 x spadły. Inwestor dał już sporo następnych - to pączkuje jak drożdże.

Ta pompa ciepła by nie wystarczyła, komfort by się nie poprawił i rachunki by tak nie spadły, gdyby nie poprawiono szczelności i zapewniono odzysku z wentylacji.
Dopiero wszystkie te działania łącznie zapewniły sukces.
Udział pompy ciepła w tym wszystkim jest stosunkowo niewielki - podobne oszczędności (w kosztach eksploatacji) byłyby przy pozostawieniu kotła gazowego, za to niższe byłyby nakłady inwestycyjne.

[nydar]

Łączysz dwa tematy:
1. nydar pisze o kombinacji wentylacyjnego (~75m3/h), GWC i zewn. do pompy nie wiadomo jakiej,
2. Barth3z pisze o ~150m3/h wentylacyjnego DOPASOWANEGO do potrzeb pompy ew. jak ta zechce 200m3/h to domieszkować z GWC.

W pierwszym przypadku wykraplanie tak czy inaczej wystąpi jak te wentylacyjne (~18stC) będzie zmieszanie z tym z GWC (~6stC) bo w mrozy domyślam się, że zewn. nie będzie domieszkowane.
W drugim przypadku do 100% wentylacyjnego po rekuperatorze też spowoduje wykraplanie.

Koncepcja przewiduje max. ,,wysuszenie " powietrza przed wejściem na PC. Powietrze z GWC, ma za zadanie obniżenie wilgotności powietrza z WW. Dom zimą w każdym kilogramie powietrza pozbywa się ok.7-7,5g wody. Powietrze z GWC jest suche,ale łącząc te dwa strumienie można już przed PPC pozbyć się znacznej ilości wilgoci , podnosząc za to temp. z GWC. Nie chciał bym też obniżać temp. powietrza za PPC do mniej jak +1_ +2oC.

[miloszenko]

Bezwglednie podpisuje sie pod obnizonymi rachunkami tylko poprzez zmiane ogrzewania akumulacyjnego (podlogowka) na rzecz dynamicznego-bezposredniego z klimy.

Pomijajac oczywista kwestie, iz jedna klima to nieco za malo, najlepiej byloby miec 2 a idealnie kanalowke, to mi nie przeszkadza, ze rano w salonie temp. jest w okolicy 21-21,5 skoro w ciagu kilku minut moge ja podniesc do zadanej, wygrzana podloga zjadala kilkukrotnie wiecej energii, ktora nie koniecznie dawala komfort wtedy kiedy go najbardziej bym chcial (praca wg histerezy - start w dolnym pulapie nie pokrywa sie z okresem potrzeby maksymalnego komfortu).

Dodajac do tego COP, ktory bez problemu nawet w moim modelu LG P09RL wychodzi srednio 3,5 mam obnizenie kosztow na co ok. 65-70% !!!

Ja juz to mam, mierze, testuje, teraz to juz czesciej chlodze niz grzeje ale bezwzgledne jesli ktos mysli nad robieniem GWC niech lepiej te pieniadze wyda na klime.

[plusfoto]

46k koron czeskich czy pln?

pln

[Barth3z]

Z tym bankiem nie przesadzaj. Sam wcześniej pisałeś, że strumień powietrza z wentylacji to 15% potrzebnego pompie ciepła przepływu. Te 15% cieplejszego i wilgotnego powietrza da Ci wiadra wody ?

Da. Nawet 15% powietrza o temp. 7oC i wilgotności 95% wyrzucanego na lemele jednostki zewnętrznej , przy mocno minusowej temperaturze na zewnątrz to tylko problemy. Zysku tutaj nie będzie, chyba, że ze sprzedaży lodu

I wdrożyli, chociażby w takim urządzeniu :

LWZ 303 - Stiebel Eltron

Jeśli te urządzenie będzie mieszało wyrzut z rekuperatora z powietrzem zaciąganym z GWC jak pisze nydar, to będzie to bardzo fajnie działać. Jeśli będzie czerpać powietrze bezpośrednio z zewnątrz, to efektywność przy minusowych temperaturach bedzie mizerna ...

Łączysz dwa tematy:
1. nydar pisze o kombinacji wentylacyjnego (~75m3/h), GWC i zewn. do pompy nie wiadomo jakiej,
2. Barth3z pisze o ~150m3/h wentylacyjnego DOPASOWANEGO do potrzeb pompy ew. jak ta zechce 200m3/h to domieszkować z GWC.

W pierwszym przypadku wykraplanie tak czy inaczej wystąpi jak te wentylacyjne (~18stC) będzie zmieszanie z tym z GWC (~6stC) bo w mrozy domyślam się, że zewn. nie będzie domieszkowane.
W drugim przypadku do 100% wentylacyjnego po rekuperatorze też spowoduje wykraplanie.

kszhu, pierwszy układ jest nieco lepszy. W tym przypadku, gdzie na zewnątrz -5 lub niżej, po zmieszaniu z powietrzem z reku lub bezpośrednio z domu nie będzie problemu z zamrażaniem lameli w PC.
W drugim przypadku ( dla ariston'a) jest nieco gorzej. Załóżmy temp. powietrza wyrzucanego z reku na poziomie 7oC i 95% wilgotności. Przy takiej temp. szacowany COP aristonka to 2,6. 2,6 x 250W = 0,65kW. Aby taką ilość energii wyciągnąć z powietrza potrzebne jest ok 200m3/h i delta T=10oC. Przy takich warunkach lamele będą mocno lodowaciały... Niestety ...

[nydar]

Barth . Przerażasz mnie . Że też wszystko łapiesz w lot.
Sztuczka polega na tym by jak najwięcej skondensować wody ,bo każdy kilogram to 2500kJ ,ale nie tykać lodu,choć to strata 333kJ/kg. Odpada koszt rozmrażania .
Pomysły na obniżenie wilgotności powietrza opuszczającego PPC ,mile widziane