Tanie i komfortowe domy zużywajace od 0 do 20kWh.m2 rocznie

[stam222]

Jakoś to kiepsko widzę. Folia od wewnątrz? Przy szkieleciaku to i owszem ale mój jest właśnie z BK i jak mam tę folie przymocować? Gwoździami? A co potem z tynkiem? Chyba, żeby farbą olejną, jakąś ładną lamperie sobie pomalować jak za PRL-u.

[Tomasz Brzęczkowski]

Nie musi Pan - ja piszę tylko jak się robi w domach izolowanych.
Czym się różni wełna i styropian od BK jeśli chodzi o ruch powietrza i pary? Dlaczego wełna i styropian w szkielecie ma mieć paroizolację a bk i styropian - nie? Może Pan napisać DLACZEGO?

[maciejzi]

to nie zatrzyma powietrza przy różnicy ciśnień i dyfuzji pary.

Dyfuzja pary przez ścianę z betonu komórkowego 24cm? Ciekawe. Proszę o jakiś szerszy wykład na ten temat, ok?

[perm]

Jakoś to kiepsko widzę. Folia od wewnątrz? Przy szkieleciaku to i owszem ale mój jest właśnie z BK i jak mam tę folie przymocować? Gwoździami? A co potem z tynkiem? Chyba, żeby farbą olejną, jakąś ładną lamperie sobie pomalować jak za PRL-u.

Nie buduj z BK. A tak poważnie o przepuszczalności ściany decydują w pierwszym rzędzie warstwy wykończeniowe. Nie jest sztuką uzyskać ścianę 'nieprzepuszczalną', niezależnie od tego z czego została wykonana. Niektórzy uważają to za wadę. Ściana nie oddycha.

[stam222]

Nie buduj z BK.

Za późno

[Tomasz Brzęczkowski]

Dyfuzja pary przez ścianę z betonu komórkowego 24cm? Ciekawe. Proszę o jakiś szerszy wykład na ten temat, ok?

100cm 3 próbki styropianu na elewacji ( 15kg/m3) ważyły od 4 do 7 g - Im grubszy styropian tym większy problem z wilgocią.

20 cm zbrojony beton a za nim 20 cm styropian - stał się błotem. http://www.bdb.com.pl/zdjecia/salon/...1801347658.pdf rys 4

Z ty, że nie chodzi tylko o dyfuzję pary, sam ruch powietrza obniża opór cieplny

[perm]

100cm 3 próbki styropianu na elewacji ( 15kg/m3) ważyły od 4 do 7 g - Im grubszy styropian tym większy problem z wilgocią.

20 cm zbrojony beton a za nim 20 cm styropian - stał się błotem. http://www.bdb.com.pl/zdjecia/salon/20100101021801347658.pdf rys 4

Z ty, że nie chodzi tylko o dyfuzję pary, sam ruch powietrza obniża opór cieplny

Bardzo cytatliwy cytat. Że zacytuję.

Materiał stosowany do ociepleń stropodachów niewentylowanych musi charakteryzować się znacznie większymi wymogami, niż termoizolacja innych przegród budowlanych

czyli ścian no i ścian fundamentowych.

Druga rzecz:

... więcej korzyści już się nie osiągnie przez zwiększanie oporu dyfuzji paroizolacji. Na tym stropodachu trzeba zastosować hydroizolację o możliwie najmniejszym oporze dyfuzji wobec pary wodnej. ...

Może ktoś to przetłumaczyć? Czyli hydroizolacja ma przepuszczać parę wodną? To jakby jest oczywiste ale na tych wykresach hydroizolacja jest nie uwzględniana. Paroizolacja od środka, hydroizolacja o maksymalnej przepuszczalności dla pary od zewnątrz. Gdzie ta rewolucja? No i jeszcze, czego nie rozumiem. Co z paroprzepuszczalnością betonu i samego XPS?
Czemu o to pytam. Na forum można znaleźć dyskusję o wyższości stropu monolitycznego nad drewnianym. jednym z argumentów na rzecz tego pierwszego jest wysoki opór dyfuzyjny. Wg tego opracowania jest on mitem.

[andriuss]

100cm 3 próbki styropianu na elewacji ( 15kg/m3) ważyły od 4 do 7 g - Im grubszy styropian tym większy problem z wilgocią.

20 cm zbrojony beton a za nim 20 cm styropian - stał się błotem. http://www.bdb.com.pl/zdjecia/salon/...1801347658.pdf rys 4

Z ty, że nie chodzi tylko o dyfuzję pary, sam ruch powietrza obniża opór cieplny

No i taka to zabawa z TB, coś tam nadinterpretuje, ktoś mu wytknie gadanie bzdur, zignoruje to i za tydzień cała sytuacja się powtarza. Dla myślących: na stronie 6. załączonego linka ewidentnie widać fluktuacje sezonowe poziomu wilgoci w izolacji, pomimo że mowa tam o STROPODACHU PRZYKRYTYM PAPĄ. Akurat rzeczywiście papa jest fatalnym wykończeniem ścian zewnętrznych. Jeśli ktoś tak planował, radzę zmienić i zastosować coś o zdecydowanie (kilka rzędów wielkości) mniejszym oporze dyfuzyjnym, np. tynk. Wtedy po prostu ta wilgoć co się tam w mikroskopijnej ilości dostanie, po prostu odparuje i problem rozwiązany.

[perm]

...
Z ty, że nie chodzi tylko o dyfuzję pary, sam ruch powietrza obniża opór cieplny

Ale oporu cieplnego nie da się obliczyć dla przegrody w której ruch powietrza występuje. Małpka zapomniała co pisała wcześniej?

[andriuss]

Czemu o to pytam. Na forum można znaleźć dyskusję o wyższości stropu monolitycznego nad drewnianym. jednym z argumentów na rzecz tego pierwszego jest wysoki opór dyfuzyjny. Wg tego opracowania jest on mitem.

Moim zdaniem parametry betonu są bez znaczenia, bo jak to działa: beton przepuszcza z wewnątrz na zewnątrz X g wilgoci. Jeśli przymocujesz z zewnątrz styropian, który ma lepsze właściwości paroizolacyjne, wtedy zwiększy się znacznie opór całej przegrody. Więc, co oczywiste, beton z wełną a beton ze styropianem to dwie różne klasy. Oczywistym jest, że to co pokrywa styropian powinno mieć jak najmniejszy opór. Na stropodachu musi leżeć jakaś hydroizolacja. Po mojemu nie sposób zrobić w tym klimacie "zgodnego z naturą" stropodachu niewentylowanego. Przy czym ta wentylacja to oczywiście nie jak w przypadku wełny cała przestrzeń, ale kominki co ileś tam.

[perm]

Moim zdaniem parametry betonu są bez znaczenia, bo jak to działa: beton przepuszcza z wewnątrz na zewnątrz X g wilgoci. Jeśli przymocujesz z zewnątrz styropian, który ma lepsze właściwości paroizolacyjne, wtedy zwiększy się znacznie opór całej przegrody. Więc, co oczywiste, beton z wełną a beton ze styropianem to dwie różne klasy. Oczywistym jest, że to co pokrywa styropian powinno mieć jak najmniejszy opór. Na stropodachu musi leżeć jakaś hydroizolacja. Po mojemu nie sposób zrobić w tym klimacie "zgodnego z naturą" stropodachu niewentylowanego. Przy czym ta wentylacja to oczywiście nie jak w przypadku wełny cała przestrzeń, ale kominki co ileś tam.

To"X g" ma chyba znaczenie o tyle że wiadomo o jakiej skali mowa. Ważne są tu chyba ilości a o to toczy się dyskusja w wątkach "o wyższości..."

[firewall]

100cm 3 próbki styropianu na elewacji ( 15kg/m3) ważyły od 4 do 7 g - Im grubszy styropian tym większy problem z wilgocią.

20 cm zbrojony beton a za nim 20 cm styropian - stał się błotem. http://www.bdb.com.pl/zdjecia/salon/...1801347658.pdf rys 4

Z ty, że nie chodzi tylko o dyfuzję pary, sam ruch powietrza obniża opór cieplny

w odnośniku o stropodach, a dywagacje o elewacji. Tam im wyszło 2 kg wody w 1m3 styropianu, a w domu TB jest 55kg wody na 1m3. Nasz poeta-patriota ma chyba problem z wagą.

[Tomasz Brzęczkowski]

No i taka to zabawa z TB, coś tam nadinterpretuje, ktoś mu wytknie gadanie bzdur, zignoruje to i za tydzień cała sytuacja się powtarza. Dla myślących: na stronie 6. załączonego linka ewidentnie widać fluktuacje sezonowe poziomu wilgoci w izolacji, pomimo że mowa tam o STROPODACHU PRZYKRYTYM PAPĄ. Akurat rzeczywiście papa jest fatalnym wykończeniem ścian zewnętrznych. Jeśli ktoś tak planował, radzę zmienić i zastosować coś o zdecydowanie (kilka rzędów wielkości) mniejszym oporze dyfuzyjnym, np. tynk. Wtedy po prostu ta wilgoć co się tam w mikroskopijnej ilości dostanie, po prostu odparuje i problem rozwiązany.

Szkoda, że Pan nie rozumie... Szanowny Pan Maciej zdziwił się

Dyfuzja pary przez ścianę z betonu komórkowego 24cm?

pokazałem więc opracowanie, że i beton tej grubości jest dyfuzyjny . Nic więcej .

[maciejzi]

Szkoda, że Pan nie rozumie... Szanowny Pan Maciej zdziwił się
pokazałem więc opracowanie, że i beton tej grubości jest dyfuzyjny . Nic więcej .

A jak oszacować ilość powietrza przenikającego przez ściany z betonu komórkowego?
Oraz wpływ mikrowentylacji w ścianach z BK ocieplonych styropianem?

[Tomasz Brzęczkowski]

A jak oszacować ilość powietrza przenikającego przez ściany z betonu komórkowego?
Oraz wpływ mikrowentylacji w ścianach z BK ocieplonych styropianem?

Nie wiem . Nie podjął bym się liczyć przegrody z ruchomym powietrzem!
Podam Panu przykład - stoi Pan w grubym swetrze w chłodni - 25st.C i stabilne warunki, wychodzi Pan z tej chłodni i jest 0st.C i lekki wiatr -
jaki sens ma liczenie ? Delta T ...
A co do ilości powietrza - też nie wiem - Robiący pomiary Błażej Szala - pisał nawet o 3m3/h na m2!!!
To zależy od wielu czynników.

[perm]

Nie wiem . Nie podjął bym się liczyć przegrody z ruchomym powietrzem!
Podam Panu przykład - stoi Pan w grubym swetrze w chłodni - 25st.C i stabilne warunki, wychodzi Pan z tej chłodni i jest 0st.C i lekki wiatr -
jaki sens ma liczenie ? Delta T ...
A co do ilości powietrza - też nie wiem - Robiący pomiary Błażej Szala - pisał nawet o 3m3/h na m2!!!
To zależy od wielu czynników.

Ojej! To skąd TB wie że na ścianę wystarczy 15 cm styropianu? I skąd że na podłogę trzeba 6 x więcej. Nie da się obliczyć więc jak?

[R&K]

100cm 3 próbki styropianu na elewacji ( 15kg/m3) ważyły od 4 do 7 g - Im grubszy styropian tym większy problem z wilgocią.

20 cm zbrojony beton a za nim 20 cm styropian - stał się błotem. http://www.bdb.com.pl/zdjecia/salon/20100101021801347658.pdf rys 4

Z ty, że nie chodzi tylko o dyfuzję pary, sam ruch powietrza obniża opór cieplny

a gdzie ten ruch? miedzy styropianem i murem? klejonym na grzebień

w mojej ocenie zrobiłeś wszystko co mogłeś - ale miałeś kiepski projekt.

projekt standardowy, garaz w bryle, cudow nie ma, ale kilka bledow się wkradło..

[Tomasz Brzęczkowski]

a gdzie ten ruch? miedzy styropianem i murem? klejonym na grzebień

nie chodzi o ruchy konwekcyjne a wynikające z róznicy ciśnień - czyli poziome.

[nydar]

,,Po mojemu nie idzie w tym klimacie zrobić zgodnie z naturą stropodachu niewentylowanego."
Idzie. Papa,10cm styropianu,MFP, 26cm ekofiber,włóknina poliamidowa.
Dowód . Wilgotność belek konstrukcyjnych na koniec zimy< 12%. Wilgotność belek konstrukcyjnych teraz > 12%.
Zgodność z zasadami .Brak paroizolacji od wewnątrz.
Tak samo mam wykonane ściany(szkielet),z tym że MFP na stykach uszczelniona jest taśmą poliamidową nasączoną dysperbitem.
Jest jakiś powód aby budynek murowany nie uszczelniać od przepływu powietrza i wilgoci od zewnątrz. Na przykład szkłem sodowym ,a na to dopiero styropian czy wełna? Skoro to działa w szkielecie to dla czego nie może działać w murowańcu.Wentylacja sprawnie usuwa nadmiar wilgoci z wnętrza.Wilgoć nie przedostając się do izolacji ,nie nawilża jej.
Wydaje się dosyć proste.

[perm]

nie chodzi o ruchy konwekcyjne a wynikające z róznicy ciśnień - czyli poziome.

Czyli takie które uniemożliwiają obliczenie U przegrody. Niestety te 'ruchy konwekcyjne' nie dają żadnych podstaw by określić jaka ilość izolacji będzie wystarczająca. Tak przynajmniej twierdzi TB. No i bądź tu mądry i wyciągnij wnioski. Sam sobie facet zaprzecza.