Andrzej Friszke:
Tyle historia. Warto się ku niej zwracać, by wyciągać wnioski. Na przykład gdy jedna partia jest ważniejsza od instytucji państwa, a stanowisko partyjne jest ważniejsze niż stanowiska państwowe. Wódz partii może wszystko, a partia zrobi wszystko, żeby on był zadowolony. Można mieć wolną ekonomię, a w kategoriach narracji o tym, kto zasługuje na miano obywatela i prawdziwego Polaka, cofnąć się w przeszłość.
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychGłupoty gadasz. Z 30 cm styro nie uzyskasz 15 kWh/m2 ani 10 W/m2. Nie ma szans w Polsce. Nie wiem co to jest system AD w oknach, ale dopłata do montażu na taśmach i kotwach JB-D to sporo więcej. Poza tym od południa wypadałoby powiększyć okna. Zapomniałeś o dodatkowym ociepleniu dachu/stropu i podłogi. O kosztach usunięcia mostków termicznych (płyta na XPS, jakieś isomury, szkło piankowe - do wyboru do koloru).
I tak do mojego domu musiałem dorzucić 35-40 tys. żeby uzyskać 36 kWh/m2. Tyle wg OZC mniej więcej będzie dla temp. 20 stopni w domu. Odjąć teraz należy miejsce na opał, różnicę w cenie systemu ogrzewania prądem a innym nośnikiem (mam sporo tańszy kocioł i instalację), komin. Czyli wychodzi że dokładam 10-15 tys. w stosunku do tego samego domu ogrzewanego węglem i zwykłej izolacji. Taki wynik udało mi się uzyskać mimo osłonięcia północnej części budynku oddylatowanymi pomieszczeniami gospodarczymi.
Masz też bardzo optymistyczne założenia co do dopłat do domów. I co to jest średnia moc do ogrzewania w ciągu roku? Taką mocą nie ogrzejesz domu w zimie przy -5 stopniach, a co dopiero przy -20.
Ostatnio edytowane przez imrahil ; 20-10-2013 o 14:03
grzane 123 m2 || 3,2 kW || bez urządzeń dymiących || COP 1 || PV
NIE DLA WĘGLA W NOWYCH DOMACH || ZDECYDOWANIE NIE POLECAM KALORYFERÓW REGULUS
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychWitam. Ja do obliczeń dla prostoty przyjąłem równo dodatkową warstwę styropianu grafitowego o grubości 15 cm. W ramach tej sumy na sufit otrzymasz 20 cm wełny mineralnej aby razem było 40 cm. Przez okna ucieka 25-30% ciepła. Jeżeli je powiększyłeś i osadziłeś na elementach stalowych JB-D, to zrobiłeś to na stalowych mostkach termicznych. Zamiast zysku ciepła 10% masz dodatkowe straty 10% i wylądowałeś na 65% zysku ciepła. Weź kamerę termowizyjną i skieruj na ramę to je zobaczysz. Średnia temperatura całego okresu zimowego w Polsce to 0*C, to znaczy że w zimniejsze dni grzejesz 2 kW a w cieplejsze wcale. To jest dom pasywny i jego zalety. Najmniejszy tani grzejnik termostatyczny ma 500 W i 5 takich grzejników po 50 zł zapewni Ci komfort 21*C, ale średnio rocznie zużyjesz 2400 kWh energii.
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychWitam. Może być wszystko co sobie wymyślisz i na co Cię stać. Tylko zawsze to będzie drożej o co najmniej 25000 zł od domu pasywnego, który jest prosty w wykonaniu i tani w eksploatacji. Jak zabraknie prądu to ogrzejesz wnętrze własną osobą i przetrzymasz. W domu energooszczędnym jak zabraknie prądu, to nawet piec węglowy odmówi Ci posłuszeństwa, a ponieważ będzie 3x zimniej to uciekniesz.
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychDostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychU mnie wychodzi 7 takich grzejników i to nie jest dom pasywny. W dodatku dla temperatury 22 stopnie a nie 21. Zresztą 5 takich grzejników to spore przewymiarowanie w stosunku do obciążenia pasywniaka 10 W/m2. Z 40 cm wełny na suficie nie będzie domu pasywnego w polskich warunkach, z 30 cm styro w ścianach nie będzie pasywnego.
Czekam teraz na Twój konkretny dom droższy tylko o 26 000 zł od typowego o zapotrzebowaniu 15 kWh/m2 i obciążeniu 10 W/m2.
grzane 123 m2 || 3,2 kW || bez urządzeń dymiących || COP 1 || PV
NIE DLA WĘGLA W NOWYCH DOMACH || ZDECYDOWANIE NIE POLECAM KALORYFERÓW REGULUS
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychDostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychDostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychWitam. Średnia temperatura okresu zimowego w Polsce to 0*C, dni gdy jest temperatura -5*C -10*C można określić na 10, to co to jest wobec całego okresu zimowego 220 dni. 10 W/m2 to jest dobra wielkość bo z 3 krotnym zapasem wielkości strat ciepła/m2 średnio, ale dotyczy to mocy płyty podłogowej, która nie powinna być stosowana w domu pasywnym. Jedno jest ważne: prosty dom pasywny o stracie ciepła 15 kWh/m2 rocznie, dzisiaj można wybudować w cenie domu 105 kWh/m2 czyli "polskiego" zgodnego z ITB.
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychw swoich grzejniczkach 500 W za 50 zł założyłeś obciążenie 25 W/m2, coś kręcisz. generalnie to do pasywnego domu 100 m2 wystarczyłyby dwa takie grzejniki czy się mylę? Obciążenie cieplne jest liczone dla skrajnej temperatury, u mnie to chyba -20 stopni, na Suwalszczyźnie pewnie -30. dla takiej temperatury dom pasywny ma mieć obciążenie 10 W/m2. Tego się nie da osiągnąć za pomocą 40 cm ocieplenia stropu i 30 cm ścian.
Ostatnio edytowane przez imrahil ; 20-10-2013 o 16:55
grzane 123 m2 || 3,2 kW || bez urządzeń dymiących || COP 1 || PV
NIE DLA WĘGLA W NOWYCH DOMACH || ZDECYDOWANIE NIE POLECAM KALORYFERÓW REGULUS
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychWitam. Przez okna ucieka 25-30% ciepła. Tutaj są największe straty i możliwe oszczędności. Jeżeli je osadziłeś w warstwie ocieplenia na stalowych mostkach termicznych, to zamiast zysków masz straty ciepła. Zrób zdjęcia termowizyjne ramy okiennej to się przekonasz dlaczego nie masz domu pasywnego, mimo spełnienia wszystkich warunków.
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychodpowiedz na moje pytania, ja jeszcze okien nie mam zamontowanych, mówię tutaj o OZC i założeniu że nie mam tam mostka. i wychodzi mi 36 czy 37 kWh/m2/rok. generalnie mam takie parametry domu jak opisywałeś, nawet lepsze ocieplenie stropu. koszt też podobny wychodzi - 2000 zł / m2, oczywiście bez wykończenia. ale to nie jest dom pasywny. i nie odpowiedziałeś na moje pytania. mieszkasz w domu pasywnym za 2000 zł / m2? możesz go wskazać. przypominasz mi jakoś TB.
EDIT: co mam zrobić, żeby mi OZC lepiej wyszło w pierwszej kolejności przynajmniej na papierze (najlepiej dwa razy mniejsze zapotrzebowanie)? potem skupię się na redukcji mostka od kotew. i oczywiście to wszystko w 2000 zł / m2 żeby nie zmieniać tematu wątku.
Ostatnio edytowane przez imrahil ; 20-10-2013 o 17:12
grzane 123 m2 || 3,2 kW || bez urządzeń dymiących || COP 1 || PV
NIE DLA WĘGLA W NOWYCH DOMACH || ZDECYDOWANIE NIE POLECAM KALORYFERÓW REGULUS
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychWitam. To są najmniejsze grzejniczki na rynku, a i tak są grubo za mocne. Na termostacie będą pracować 1/5 czasu. Masz Mercedesa o mocy 500 KM, to przy spokojnej jeździe wykorzystasz tylko 50 KM, bo nie będziesz jeździł z mocą maksymalną, gdy ograniczenie jest do 100 km/h. To samo jest z domem pasywnym. Potrzebuje tylko 15 kWh/m2 co przy 100 m2 daje zapotrzebowanie 1500 kWh. Wstawisz piec o mocy 10kW i się ugotujesz na twardo, więc musisz moc zadławić, a cały problem jest w tym, że możesz go zadławić do 1/3 mocy, a i to jest za dużo.
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionycha nie myli Ci się zapotrzebowanie na energię cieplną z obciążeniem? chyba się poddaję. zadaję proste pytania. wrzuciłem nawet do prostego OZC tę Twoją parterówkę 105 metrów o danych przez Ciebie parametrach, wybrałem opcję pominięcia mostków i wciąż w naszych warunkach wychodzi sporo gorzej niż dom pasywny.
grzane 123 m2 || 3,2 kW || bez urządzeń dymiących || COP 1 || PV
NIE DLA WĘGLA W NOWYCH DOMACH || ZDECYDOWANIE NIE POLECAM KALORYFERÓW REGULUS
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychWitam. OZC to jest teoria, którą trzeba godzić z praktyką. Są różne styropiany, wełny mineralne itp. rzeczy oraz wykonanie, które w Polsce jest słabe. Jeżeli założysz, że ściany będą miały 30 cm ocieplenia styropianem grafitowym, fundament 25 cm XPS strop drewniany murłata 17 cm + strop drewniany 17 cm, całość wypełniona wełną mineralną 35 cm (mostki łączeniowe blaszane muszą być w poziomie między murłatą a belką stropową) okna trzyszybowe o wymiarach przeciętnych i osadzone w warstwie ocieplenia na elementach z tworzywa, to samo drzwi wejściowe i tarasowe, a podłogę ocieplisz 20 cm XPS, poddasze będzie nie zamieszkane, to przy temperaturze wnętrza w granicach 21*C powinieneś to uzyskać. Oczywiście na południu Polski ten dom będzie cieplejszy o 1*C a w Suwałkach zimniejszy o 1*C. Taka różnica nie gra roli. Jeżeli wykonanie będzie proste to i błędy będą małe, a efekt końcowy sprawdzisz na prostym liczniku prądu. Największe straty ciepła są na oknach, które wszyscy osadzają na stalowych mostkach w drogim systemie JB-D. Teoretycznie w OZC okno w warstwie ocieplenia to jest osadzenie doskonale, a prawda jest taka, że stal tam idzie w poprzek i są straty ciepła niezamierzone.
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychmam tak wszystko? 30 cm grafitu, w podłodze 25 XPS, na strychu 50 cm wełny lub czegokolwiek tak że U = 0.08. ponad 80% powierzchni przeszkleń od południa. Nadal to nie jest dom pasywny
grzane 123 m2 || 3,2 kW || bez urządzeń dymiących || COP 1 || PV
NIE DLA WĘGLA W NOWYCH DOMACH || ZDECYDOWANIE NIE POLECAM KALORYFERÓW REGULUS
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychCzyli tak jak napisałem wcześniej :
To jest oczywiście najważniejszy punkt w przekształceniu domu "budowanego zgodnie z instrukcjami Instytutu Techniki Budowlanej" na dom pasywny .
Dalszy ciąg wątku : http://forum.muratordom.pl/showthrea...=1#post6122045 ?
OZC be, AD cacy .
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychDostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychDostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychTaki co dla zapewnienia 20 stopni wewnątrz wymaga 37 kWh/m2 /rok i mocy systemu grzewczego 27 W/m2, żeby tę temperaturę utrzymać przy -20 za oknem. Czyli obydwa parametry są ponad dwa razy gorsze niż w przypadku założeń domu pasywnego. Dodatkowo mógłbyś jeszcze zauważyć, że północna ściana parteru mojego domu jest prawie całkowicie osłonięta przed wiatrem przez nieogrzewane pomieszczenia techniczne, zbudowane na oddzielnym fundamencie w celu eliminacji mostków termicznych. Powiedz, w czym liczysz OZC?
grzane 123 m2 || 3,2 kW || bez urządzeń dymiących || COP 1 || PV
NIE DLA WĘGLA W NOWYCH DOMACH || ZDECYDOWANIE NIE POLECAM KALORYFERÓW REGULUS
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionych