Pompy ciepła ZIRIUS bezpośrednie parowanie - proszę o opinie

[mirek118]

ZIRIUS M2, to kompletna kotłownia CO i CWU.

I na marginesie akurat w tej PCi zastosowane rozwiązania grzania CWU są jednymi z najlepszych - w zasadzie tam jest przepływowe ogrzewanie CWU - bardzo wydajne.

Ta PCi jest bezpośrednim parowaniem i bezpośrednim skraplaniem ("wymiennikiem" jest zasobnik).

sSiwy12 jesteś użytkownikiem czy instalatorem Ziriusa?

[Sławek...]

ok, tego akurat nie wiedziałem więc skoro tak jest to pewnie niedługo Zirius wyprze z rynku wszystkie inne rozwiązania...
pożyjemy zobaczymy

[Sławek...]

Sławek i wihajster, dlaczego wybrałem najdroższą inwestycję tj pompę ciepła?

akurat w tym wyborze zdecydowanie Cię popieram

[sSiwy12]

ok, tego akurat nie wiedziałem więc skoro tak jest to pewnie niedługo Zirius wyprze z rynku wszystkie inne rozwiązania...
pożyjemy zobaczymy

Nie sądzę, bo w porównaniu do innych PCi z poziomym kolektorem jest (może być) sporo droższa. Jest to szwedzka produkcja z dużymi tradycjami.
W Szwecji jest postrzegana jako firma luksusowa i niszowa, oraz największy dostawca systemu grzejnego dla domków letniskowych (PCi GVP - od "zawsze")
W Polsce mają ponad 150 instalacji.
Przy słabym gruncie, jest zdecydowanie wydajniejsza od PCi z "typowym" kolektorem poziomym.

Ps. Polski przedstawiciel firmy zajmuje się tymi PCi od ponad 10 lat, sam jest użytkownikiem tej PCi od ponad 20 lat (jeszcze na sprężarce tłokowej).

Ps2. Dla jasności - nijak nie jestem powiązany ani z właścicielem firmy ani z PCi.

[mirek118]

Dopisałem:

Natomiast niezrozumiała jest cena tego ZIRIUS-a (M2-11). Wychodzi mi, że za instalację ktoś chce skasować ponad 20.000zł !!!!!!!

sSiwy12, właśnie patrzę na ofertę (wszystko brutto): Pompa Ciepła M2-11 i zbiornik akumulacyjny 32,5kPLN, przewody dolnego źródła 9,3kPLN (4 x 60m), wykonanie dolnego źródła, montaż i uruchomienie 6kPLN. Nie wydaje mi się żeby w to wliczone były prace ziemne, ale nie jestem pewien.Montaż kotłowni ok 4-5kPLN, lepszy sterowni około 5kPLN.
Alternatywnie Nibe F1245 12kW - 28,5kPLN, odwierty 250m - 18,9kPLN, doprowadzenie do kotłowni 1,2kPLN, montaż kotłowni i materiały 5kPLN, bufor 1,9kPLN (nie wiem czy warto dawać, przy założeniu że w całym domu podłogówka), dokumentacja przed i po + projekt odwieru 2kPLN. Bez studzienki zbiorczej.

Podsumowując (brutto):
Zirius - 57,8 kPLN + ewentualne prace ziemnie - przed negocjacjami
Nibe - 50,6 kPLN +1,9kPLN za bufor. Max 52,5kPLN brutto - po negocjacjach

Dwa pytania do Ciebie: Co wybrać? , czy bufor zalecany (opcja z Nibe)?

[sSiwy12]

Takiej porady nie oczekuj, bo zbyt wiele niewiadomych.
Najlepiej sam sprawdź na stronach producenta to bardziej Ci pasuje: www.thermogolv.pl/ , http://www.biawar.com.pl/index.php/p...enu-id-23.html .

Co do bufora - jeśli nie masz parcia na 2 taryfy, bufor jest zbędny.

[sSiwy12]

I dobrze pomyśl, czy warto jest dać tyle kasy za ten sterownik.

[mirek118]

sSiwy12, OK, rozumiem, że trudno doradzić. To może zapytam inaczej; jakimi kryteriami kierować się przy wyborze pomiędzy tymi dwoma rozwiązaniami przy założeniu, że koszt inwestycji jest taki sam?
Jeśli chodzi o sterownik to podobno ma mi umożliwić precyzyjne ustawienie pompy i tylko dlatego biorę go pod uwagę. To że jest kolorowy i dotykowy nie ma dla mnie znaczenia, w końcu szukam rozwiązania bezobsługowego i nie zamierzam przy tym cały czas grzebać.
Jak mam rozumieć to, że w Szwecji używa się Ziriusa głwnie do domków letniskowych? Czy to oznacza, że zimą słabo daje radę?
Co sądzisz o moich wycenach? Kilka postów wcześniej coś Ci nie pasowało w koszcie instalacji, mógłbyś to rozwinąć?

Dodam, że mój grunt to suchy drobny piach.

[mirek118]

Chetnie takze zapoznam sie z opiniami nt Ziriusa .Biore pod uwage ta sama pompe przy zblizonym domu.
Przyznam ze jak narazie Sofath/Zirius 60/40 u mnie.

gruby220 Sofath i Zirius - obie pompy oparte na bezpośrednim odparowaniu. Czym kierowałeś się przy wyborze pomiędzy glikolem, a bezpośrednim odparowaniu?

[wihajster]

(.....)
Dodam, że mój grunt to suchy drobny piach.

Nieciekawie. Ani gruntowa glikolowa z DZ poziomym, ani bezpośrednie parowanie ułożone w poziomie nie będzie dobrze działać.
To znaczy nie będzie efektywnie działać (tak jak w mokrym gruncie).
Jako (bardzo mały) plus bezpośredniego parowania będzie tutaj możliwość pracy nawet przy bardzo niskim odparowaniu (nawet nie będziesz wiedział o tym jako użytkownik a pompa będzie grzała dalej. Co prawda z niższą mocą i niższą efektywnością ale będzie. Przy glikolowej może zdarzyć się sytuacja że temperatura zasilania spadnie poniżej krytycznej ustawionej w sterowniku i stop pracy.
Czysto teoretycznie, ja na przykład takiego przypadku nie miałem ani własnego ani "na serwisie".

W Twoim przypadku, gdybym miał wydać te około 60 kPLN na BP to na pewno wolałbym glikolową z odwiertami.

A moim subiektywnym zdaniem wyższa "sprawność" BP to mit.

[sSiwy12]

[B]

Jak mam rozumieć to, że w Szwecji używa się Ziriusa głwnie do domków letniskowych? .

Pisałem o ZIRIUS GVP (oni w ofercie mają rózne PCi)- jest to specyficzna PCi, w której skraplacz jest podłogówką.

Co do sterownika - moim zdaniem, niepotrzebny wydatek. Ta PCi posiada bardzo prostą ale skuteczną automatykę w cenie zakupu PCi.

[wihajster]

Pisałem o ZIRIUS GVP (oni w ofercie mają rózne PCi)- jest to specyficzna PCi, w której skraplacz jest podłogówką.

No wybierając tę wersję to trzeba mieć parterowy niewielki dom ORAZ być bardzo odważną osobą. Totalnie nieregulowalny system w przypadku jakiejkolwiek pomyłki przy projekcie czy wykonaniu.
Tylko dla prawdziwych "twardzieli".

[Sławek...]

A moim subiektywnym zdaniem wyższa "sprawność" BP to mit.

Zirius podaje COP 3,8 dla GZ 45 stopni , to gdzie ta wyższa sprawność?
to samo uzyskuje się w gruntowych...

może ktoś napisać konkretny argument, który przemawiałby za wyborem bezpośredniego parowania?

[pom_pla]

Argument na korzyść bezpośredniego parowania to brak pompki obiegowej DZ ok.200W
200* ok 10 godzin * 30 dni * ok o.50 zł za kWh = 30 zł za miesiąc oszczedności w porównaniu z glikolową , czy warto ??????

[Sławek...]

Argument na korzyść bezpośredniego parowania to brak pompki obiegowej DZ

moim zdaniem to jest tylko marketingowy argument...
żeby mówić o korzyściach z tego płynących to może wypadałoby porównać całkowite zużycie i iść wyprodukowanego ciepła przez gruntową i bezp parowanie..
brak pompy obiegowej wynika z konstrukcji, ale nie musi on wcale oznaczać, że użytkowanie jest tańsze (nie wydaje mi się żeby tak było)
edit
poza tym manipulujesz liczbami, pewnie da się znaleźć pompę obiegową zużywającą 200 W, ale da się też znaleźć mniej prądożerną, 10 godz pracy na dobę przez cały rok to też manipulacja, żadna pompa nie pracuje 3600 godz na rok (z reguły połowę tego), 50 gr za kWh to też przesada (przy taniej taryfie wyjdzie dużo mniej)

[pom_pla]

Dlatego do obliczeń zastosowałem maksymalną moc, czas i kwote ., a i tak wyszło tylko 30 zł na niekorzyśc glikolowej
p.s. w moim przypadku ten wynik sie potwierdza, ale ja mam ,,tymi recami,,

[sSiwy12]

moim zdaniem to jest tylko marketingowy argument...

To prawda, ale w stosunku do małych instalacji, a o takich piszemy. "Bezpośredniaki" nie mają co prawda pompy obiegowej, ale mają "wydłużony" parownik i teoretycznie sprężarka "musi" pracować z większą mocą.
Rozwiązanie zastosowane w M2 ( + bezpośrednie skraplanie) ma "zysk" bo skraplacz nie jest znacznie wydłużony i są pewne oszczędności na obiegu DZ.
Również fakt braku wymienników niweluje pewne straty.
Jak przestudiujecie dane techniczne, to w ZIRIUS M1 i M2, jest zysk na COP w wielkości 0,12, ale wynika to tylko z zasobnika

Tylko dla wyjaśnienia.

Pompy ZIRIUS mogą być z kolektorem bezpośredniego parowania lub "normalnym" glikolowym poziomym lub pionowym (oprócz GVP).

Faktem jest to, że COP jest bardzo podobny, dla każdego kolektora.

Kolektor bezpośredni nigdy nie "zamarznie", a płytkie ułożenie (głębokość około 0,8m), powoduje, że kolektor po okresie grzewczym szybko się regeneruje, zapewniając latem wyższy COP dla CWU, niż w przypadku kolektora glikolowego.
Można zaryzykować twierdzenie, że im słabszy grunt, tym lepiej sprawuje się kolektor bezpośredniego parowania - zwłaszcza przy dużym poborze CWU.

Moim zdaniem wybór pompy ciepła ZIRIUS M2 jest dobrym wyborem (nawet z kolektorem glikolowym) z uwagi na ciekawy zasobnik.
W zasadzie jako jedyni dają 5 lat gwarancji bez konieczności przeglądów i serwisowania.

Moim zdaniem całkowity koszt kotłowni (CO i CWU) w oparciu o ZIRIUS M2 (11) powinien zamknąć się w kwocie (brutto) około 50.000zł. - dużo, lecz to sprzęt z wysokiej półki i sprawdzony w dużo trudniejszych warunkach niż nasze.

W Jaśle chodzi bez przerwy i bez awarii, ZIRIUS M2 zainstalowany w 1990r. (na kolektorze bezpośrednim, ułożonym na głębokości 0,8m)

[sSiwy12]

I jeszcze jedna sprawa. Te PCi są tak skonstruowane, że można je rozbudowywać o różne funkcje - dlatego proponuję aby zainstalować w konfiguracji podstawowej (bez wypasionego) sterownika, a w przypadku kiedy jednak stwierdzimy, że potrzeba jakiegoś dodatkowego sterowania, rozbudować PCi.

[Sławek...]

sSIwy widzę, że po mału stajesz się "twarzą" Ziriusa na FM

powiedz czy zgodzisz się z moim podsumowaniem:
wybór pomiędzy PC glikolową a bezp parowaniem (konstrukcje typu Zirius) jest wyborem czysto subiektywnym, brak jest argumentów wyraźnie przemawiających za jednym bądź drugim rozwiązaniem od strony technicznej więc wybór rozwiązania tańszego w zakupie będzie rozsądny...
celowo napisałem o konstrukcjach typu Zirius ponieważ są na rynku takie pompy bezp parowania, które nie produkują wody użytkowej i takie rozwiązanie jest po prostu totalną pomyłką (nie wyobrażam sobie żeby wydać swoje ciężko zarobione 50 tys po to żeby grzać CWU grzałką elektryczną i płacić za to więcej w skali roku niż za ogrzewanie)

[sSiwy12]

Dlatego do obliczeń zastosowałem maksymalną moc, czas i kwote ., a i tak wyszło tylko 30 zł na niekorzyśc glikolowej
,

Uwaga złośliwość - a co innego miało wyjść, skora, tak się "przez przypadek" składa, że akurat takimi handlujesz.