Pompy ciepła ZIRIUS bezpośrednie parowanie - proszę o opinie

[sSiwy12]

sSIwy widzę, że po mału stajesz się "twarzą" Ziriusa na FM

powiedz czy zgodzisz się z moim podsumowaniem:
wybór pomiędzy PC glikolową a bezp parowaniem (konstrukcje typu Zirius) jest wyborem czysto subiektywnym, brak jest argumentów wyraźnie przemawiających za jednym bądź drugim rozwiązaniem od strony technicznej więc wybór rozwiązania tańszego w zakupie będzie rozsądny...

Staram się podchodzić do zagadnienia bardzo obiektywnie - mając do wyboru te dwie PCi, wybrałbym ZIRIUS-a i nie tylko ze względu na kolektor.

Każde rozwiązanie ma swoje zalety i wady.

Do wad kolektora bezpośredniego niewątpliwie należy:
- ewentualność jego rozszczelnienia - co może być istotnym problemem,
- nad kolektorem musi być tylko trawa,
- w przypadku ZIRIUS-sa , wysoka cena (co jest jego najistotniejszą wadą - także w wersji z kolektorem glikolowym)

Do zalet zaliczyłbym;
- możliwość osiągnięcia wyższego COP, w okresie letnim (mając na uwadze termikę gruntu na głębokości około 0,8m i około 2m),
- mniejszą powierzchnię pod kolektor,
- prostsza konstrukcja, czyli potencjalnie niższa awaryjność całego układu.

[sSiwy12]

..... które nie produkują wody użytkowej i takie rozwiązanie jest po prostu totalną pomyłką (nie wyobrażam sobie żeby wydać swoje ciężko zarobione 50 tys po to żeby grzać CWU grzałką elektryczną i płacić za to więcej w skali roku niż za ogrzewanie)

Ale skąd taki wniosek.
To jest taka sama konstrukcja po stronie skraplacza jak przy każdej innej PCi. To tylko kolektor płaski, który nie jest zasilany glikolem.
Nieporozumienie pewnie wynika zapewne z faktu , że są firmy (konstrukcje) które umieszczają kolektor bezpośredni na głębokości około 2m, a wtedy faktycznie, całoroczna "produkcja", może nie sprzyjać regeneracji kolektora (gruntu), co może zaowocować spadkiem wydajności (COP).

[Sławek...]

są też takie ,które korzystają z powietrza czyli tzw "sopla lodu" i u nich tak to właśnie wygląda do czego z resztą nie kwapią się przyznać

[sSiwy12]

są też takie ,które korzystają z powietrza czyli tzw "sopla lodu" i u nich tak to właśnie wygląda do czego z resztą nie kwapią się przyznać

Ten patent "sopla lodu" jest niezły, ale cena jest zaporowa. Gdyby kosztował 50% tego co kosztuje, polecałbym go w ciemno.
Oni mieli też taką PCi ze szczątkowym (30m) kolektorem gruntowym - "dogrzewał" w największe mrozy, oraz w skrajnych przypadkach roztapiał lód na kolektorze.

Niestety sama firma jest dość dziwna i ma dziwną politykę - w tym dziwne teorie co do wydajności tej PCi.

[kerado28]

ZIRIUS M2, to kompletna kotłownia CO i CWU.

I na marginesie akurat w tej PCi zastosowane rozwiązania grzania CWU są jednymi z najlepszych - w zasadzie tam jest przepływowe ogrzewanie CWU - bardzo wydajne.

Ta PCi jest bezpośrednim parowaniem i bezpośrednim skraplaniem ("wymiennikiem" jest zasobnik).

Dopisałem:

Natomiast niezrozumiała jest cena tego ZIRIUS-a (M2-11). Wychodzi mi, że za instalację ktoś chce skasować ponad 20.000zł !!!!!!!

Generalnie montaż kotłowni to koszt 5000,00zł + koszt pompy ciepła (cena w zależności od modelu) należy patrzeć koniecznie na rodzaj gleby. Kolektor jest zakopywany na ok. 80-90 cm (bezpośrednie parowanie).
Sprężarka, którą montowali niedawno (może coś się zmieniło) to Copyland - dość głośna, lecz praktycznie nie do zajechania (taki traktor).

Co do pompy NIBE i bufora to nie jest to nasze "widzimisie" jest on uzależniony od rodzaju górnego źródła 9podłogówka lub grzejniki).

Na korzyść ZIrius:
- brak konieczności serwisowania i przeglądów
- wyższa sprawność od standardowych pomp ze względu na brak wymienników pośrednich

Na korzyść NIBE
- zaawansowana technologia
- w przypadku uszkodzenia pompy mamy bardziej "elastyczne" dolne źródło

[Sławek...]

Na korzyść ZIrius:
- brak konieczności serwisowania i przeglądów
- wyższa sprawność od standardowych pomp ze względu na brak wymienników pośrednich

możesz doprecyzować:
1. w jakiej pompie gruntowej jest KONIECZNOŚĆ przeglądów i serwisowania
2. o jaką konkretnie wartość ta sprawność jest wyższa?

[sSiwy12]

możesz doprecyzować:
1. w jakiej pompie gruntowej jest KONIECZNOŚĆ przeglądów i serwisowania

Jest m.in. taka firma na "V", która gwarancję uzależnia od ich serwisu - czyli jest konieczność.

[Sławek...]

Ten patent "sopla lodu" jest niezły, ale cena jest zaporowa.

Niestety sama firma jest dość dziwna i ma dziwną politykę - w tym dziwne teorie co do wydajności tej PCi.

a czemu tak twierdzisz? w czym ten patent jest taki dobry? (pytam poważnie, nie mam zamiaru się czepiać a chciałbym przeczytać jakieś konkretne argumenty)
co do wydajności: firma zawyża rzeczywistą wydajność? (obaj myślimy o Oct... sie? )

[sSiwy12]

a czemu tak twierdzisz? w czym ten patent jest taki dobry? (pytam poważnie, nie mam zamiaru się czepiać a chciałbym przeczytać jakieś konkretne argumenty) )

Argument jedyny, ale dla mnie istotny - jest najprostszym urządzeniem cieplnym - prawie jak cep.
COP równy 5 (dla podłogówki) nie jest zawyżony ? Oni twierdzą, że bez względu na temperaturę zewnętrzną parametry pracy tej PCi są constans.
Maja tez ciekawe rozwiązanie systemu podłogówki - ale nie łykam "kładzenia" podłogówki bezpośrednio na gruncie (bez ocieplenia).
I tak - tą firmę mam na myśli -

[Zigobar]

Dla Ziriusa serii M2... COP jest podawany np. dla 0/45.
Czego te temperatury dotyczą?
0 - to temperatura parowania, czy temperatura gruntu?
45 - to temperatura na wyjściu mieszacza (podczas grzania CO)?

[sSiwy12]

Reguluje to norma PN-EN 1451.
Powinien być zapis E0/W45
E - temperatura gruntu,
W - temperatura wody za wymiennikiem (dla M2 w zasobniku, chyba w 2/3 wysokości).
Pompy z kolektorem glikolowym mają (powinny mieć) oznaczenie B - temperatura glikolu, a powietrzne A - temperatura powietrza.

[Zigobar]

sSiwy12
Prawidłowy zapis jest mi znany, ale w tej tabeli go brak.
Interesują mnie konkrety: np. temperatura skraplania przy zasilaniu podłogówki 35*C.
Temperatury parowania, które mogą wystąpić w tym układzie podczas trwania sezonu grzewczego już znam: od ok. -5*C do -15*C (podawał je kiedyś "puzondm"). Brakuje mi tylko skraplania. Sprawność można sobie znależć w tabelach sprężarek.

[kerado28]

możesz doprecyzować:
1. w jakiej pompie gruntowej jest KONIECZNOŚĆ przeglądów i serwisowania
2. o jaką konkretnie wartość ta sprawność jest wyższa?

Sławku doprecyzuj pytanie, a postaram się w miarę możliwości odpowiedzieć.
Zadajesz pytanie otwarte, więc i odpowiedzi mogą się zawierać np. od 5 do 40%.

P.S.
Ile samochód VW pali na 100km ? BRAWO jeśli dobrze odpowiesz (nie rozkładając zagadnienia na czynniki pierwsze)

[sSiwy12]

Interesują mnie konkrety: np. temperatura skraplania przy zasilaniu podłogówki 35*C..

Nie znam takich danych, ale wiem, że w górze zasobnika może być ponad 70 stopni.
CWU jest w zasadzie grzane przepływowo, a CO czerpie z około 2/3 wysokości zasobnika, a powrót jest u samego dołu, temperaturę reguluje "zawór mieszający".

Biorąc to pod uwagę ("patent" zasobnika) wydaje się, że ta PCi (z zasobnikiem) musi pracować dla "W" nie mniej jak 45 stopni, obniżenie tej temperatury może wpłynąć na ilość dostępnej CWU.
Tak na marginesie ktoś na tym Forum pisał, że miał w górze zasobnika coś około 90 stopni.

[Sławek...]

Zadajesz pytanie otwarte, więc i odpowiedzi mogą się zawierać np. od 5 do 40%.

40 % większa sprawność? ciekawe.... może jakiś przykład?

[Sławek...]

Jest m.in. taka firma na "V", która gwarancję uzależnia od ich serwisu - czyli jest konieczność.

na szczęście firma V nie jest monopolistą i jest wiele innych firm, które nie mają takich wymagań

[sSiwy12]

40 % większa sprawność? ciekawe.... może jakiś przykład?

Też mnie to ciekawi - nawet bardzo.

[kerado28]

Też mnie to ciekawi - nawet bardzo.

To był przykład (nie ma nic wspólnego z rzeczywistością).

[Sławek...]

no tak...

przykład nie związany z rzeczywistością... szkoda tyko, są tacy, którzy takie przykłady czytają i w nie wierzą... może lepiej operować faktami?

[mirek118]

Panowie, a co podpowiecie na temat pomp obiegowych w pompie ciepła tj. elektroniczne czy mechaniczne? Mogę wybrać tańszy model z pompami mechanicznymi. Instalator twierdzi, że jak tylko podłogówka to mogą być mechaniczne, a jak do tego grzejniki to przydałyby się elektroniczne

Jeszcze jedna rzecz. Czy do pompy Zirius można dołożyć jakiś moduł tak żeby uzyskać tzw chłodzenie pasywne z rekuperatora? Wiem, że z glikolowymi nie ma problemu.