dostępne w wersji mobilnej muratordom.pl na Facebooku muratordom.pl na Google+
Strona 1 z 3
Pokaż wyniki od 1 do 20 z 49

Temat: Pompa ciepła wysokotemperaturowa.

  1. #1
    FORUMOWICZ to brzmi dumnie (min. 100) Avatar tufus
    Zarejestrowany
    Jun 2009
    Skąd
    Zduńska Wola
    Posty
    156

    Domyślnie Pompa ciepła wysokotemperaturowa.

    Witam ,serdecznie,

    Na wstępie proszę na mnie nie krzyczeć i nie wyzywać że nieuk i obibok etc.

    Posiadam dobrze ocieplony dom, z mieszanym systemem grzania podłogówka i kaloryfery, także z założenia normalna pompa ciepła ze względu na kaloryfery
    jest nieopłacalna. Ale znalazłem stroną na której jest kilka typów pomp ciepła w tym wysoko temperaturowe: http://www.exotherm.pl/index-2.html.
    Moje pytanie brzmi następująco czy opłaca się zamontować taką PC, czy będzie tańsza w użytkowaniu od ogrzewania olejowego, gazowego czy czysto elektrycznego???

  2. #2
    ELITA FORUM (min. 1000)
    mkm silesia

    Zarejestrowany
    Jan 2013
    Skąd
    Ruda Śląska
    Kod pocztowy
    41-710
    Posty
    1.337

    Domyślnie

    Pomp "wysoko temperaturowych" jest wiele jeżeli będziesz się decydował to bierz z dodatkowym wtryskiem EVI lub w wersji producenta na P t-cap ht a już górna półka to producent na D z układem dwóch sprężarek na pewno będzie taniej w eksploatacji od oleju, gazu płynnego i grzania elektr.
    Za wadę pompy do której dałeś linka uważam wyprowadzenie na zewnątrz układu co lepiej wymiennik freon-woda mieć w budynku a na zewnątrz wyprowadzenie ukł. freonowego bo nie zamarza w razie braku zasilania.
    No i pewnie zaraz będą pisać że to chińszczyzna tu nie mam zdania bo nie zamontowałem jeszcze nikomu takiej szczerze mówiąc nie podjąłbym się, wolę producentów "bardziej znanych" ale ccc cena czyni cuda byle nie w eksploatacji...

  3. #3
    OLIMP FORUM - oświecona góra rankingu... Avatar Värmepumpsägare
    Zarejestrowany
    Feb 2013
    Skąd
    World Wide
    Posty
    8.433

    Domyślnie

    Cytat Napisał tufus Zobacz post
    Posiadam dobrze ocieplony dom, z mieszanym systemem grzania podłogówka i kaloryfery, także z założenia normalna pompa ciepła ze względu na kaloryfery
    W zaleznosci od ilosci kaloryferow... moze sie oplacac ich wymiana na niskotemperaturowe lub na klimakonwektory... wtedy mozna zastosowac PC LT
    45-50*C nie jest dla nich problemem. Zreszta jezeløi wystarczy Ci temp ca 45*C juz teraz na grzejnikach to moga zostac...
    Musialbys sobie te rozne alternatywy przeliczyc...


  4. #4
    FORUMOWICZ to brzmi dumnie (min. 100) Avatar tufus
    Zarejestrowany
    Jun 2009
    Skąd
    Zduńska Wola
    Posty
    156

    Domyślnie

    Tylko na stornie są podane dwa rodzaje pomp ciepła gruntowa oraz woda-powietrze, która lepsza? Może są inne firmy, które polecacie.

  5. #5
    OLIMP FORUM - oświecona góra rankingu... Avatar Värmepumpsägare
    Zarejestrowany
    Feb 2013
    Skąd
    World Wide
    Posty
    8.433

    Domyślnie

    Cytat Napisał tufus Zobacz post
    Tylko na stornie są podane dwa rodzaje pomp ciepła gruntowa oraz woda-powietrze, która lepsza? Może są inne firmy, które polecacie.
    Wszystko zalezy od zalozen... G/W ma lepsza sprawnosc jak jest naprawde zimno... ale wymaga prac gruntowych.
    P/W jest prostrza w instalacji... roznica w rachunkach przy dobrze ocieplony domu nie powinna byc duza pomiedzy tymi 2 rodzajami.
    A producentow jednych i drugich jest sporo... Musisz poczytac... porownac sobie... moze znasz kogos kto takie uzytkuje...etc.

  6. #6
    STAŁY BYWALEC (min. 300) Avatar clarnet
    Zarejestrowany
    Sep 2010
    Skąd
    Rybnik
    Kod pocztowy
    44-200
    Posty
    333
    Karbon sp. z o.o. Ogrzewanie Wentylacja Klimatyzacja Altherma Partner Wykonujemy kompletne systemy ogrzewania, wentylacji i klimatyzacji oparte na pompach ciepła www.blog.karbon.com.pl Rybnik

    Domyślnie

    Jeśli masz grzejniki 50 stopni i potrzebujesz takiego zasilania, to raczej zapomnij o pompie powietrznej jednosprężarkowej LT, czy nawet jak w nazwie ma HT.
    Granicą stosowalności jest tak naprawdę 45 stopni. Od tej temperatury wzwyż, w całym zakresie temperatur zewnętrznych, sprawności na kaskadowym sprężaniu, tj, dwie sprężarki, są zdecydowanie wyższe niż w układach LT. Na to nakłada się spadek mocy LT i współpraca grzałki backup.
    HT z kaskadą jest zdecydowanie droższa w zakupie, ale np. dla 11kW, zasilaniu 50 stopni, przy ok. 22 tys kwh rocznie, różnica w kosztach eksploatacji wyniesie 1,5-2 tys zł na korzyść HT. O wyższych temperaturach już nie wspomnę, bo tak prawdę są tylko w ulotkach. Wtedy różnica w kosztach eksploatacji rośnie jeszcze bardziej. Chyba, że ktoś chce mieć przy mrozach zasilanie na LT 50-60 stopni z COP 1,3-1,5. Też tak można.
    Tak więc przelicz to sobie.

  7. #7
    ELITA FORUM (min. 1000)
    Vld

    Zarejestrowany
    Feb 2010
    Skąd
    warszawa
    Posty
    2.730

    Domyślnie

    Mniej więcej 22 kzł za COP 1,3 - 1,5, lub 45 kzł za COP 2,1
    Faktycznie należalo by sie dobrze zastanowić, bo w ujęciu rocznym SCOP może wyjść bardzo podobny.
    R-290 pod strzechy

  8. #8
    STAŁY BYWALEC (min. 300) Avatar clarnet
    Zarejestrowany
    Sep 2010
    Skąd
    Rybnik
    Kod pocztowy
    44-200
    Posty
    333
    Karbon sp. z o.o. Ogrzewanie Wentylacja Klimatyzacja Altherma Partner Wykonujemy kompletne systemy ogrzewania, wentylacji i klimatyzacji oparte na pompach ciepła www.blog.karbon.com.pl Rybnik

    Domyślnie

    Dość swobodne i naciągane uproszczenie i trochę błędne. Zwłaszcza pod kątem SCOP
    Porównujesz pewnie jednofazową 8-kę LT z trójfazową 11-ką HT. Podczas gdy ta pierwsza rzeczywiście kosztuje katalogowo 22 kpln, to ta druga niecałe 40 kpln (a nie 45 kpln). A 11-ka LT katalogowo kosztuje ponad 31 kpln. Tak więc między 11-kami LT/HT jest 8kpln różnicy.
    Jeśli ktoś potrzebuje tak jak podałem ok. 11 kW mocy i ponad 20 k kwh rocznie, to 8-ką przy zasilaniu 50 stopni będzie grzał prawie jak kotłem elektrycznym Różnica w SCOP może wyjść na poziomie 1.
    Ostatnio edytowane przez clarnet ; 10-10-2013 o 17:38 Powód: korekta

  9. #9
    ELITA FORUM (min. 1000)
    Vld

    Zarejestrowany
    Feb 2010
    Skąd
    warszawa
    Posty
    2.730

    Domyślnie

    Masz racje to bylo uproszczenie, bo nawet nie miałem na myśli konkretnych modeli. Podobnie zresztą jak uproszczeniem jest założenie mrozów 15-20C przez cały sezon i temperatury 50C. Tak jest raptem dwa tygodnie, a przy średnich zazwyczaj +/-5C zwykła pompa np cap Artura jest wydajniejsza, nie wspominajac już okresu letniego.
    R-290 pod strzechy

  10. #10
    ELITA FORUM (min. 1000)
    mkm silesia

    Zarejestrowany
    Jan 2013
    Skąd
    Ruda Śląska
    Kod pocztowy
    41-710
    Posty
    1.337

    Domyślnie

    Co byście nie pisali to copeland wymyślił evi aby nie trzeba było budować małych układów dwustopniowych bo zawsze będzie taniej z jedną spr. a jak to się nazywa gdzie indziej t-cap itd to idea jest ta sama dochłodzenie cieczy i dodatkowa porcja gazu dla spr. przy niskim odparowaniu
    Druga rzecz to pomiary nie kłamią
    http://www.andretti.pl/wxtempdetail.php?year=2013
    można zweryfikować ile tych arktycznych mrozów jest na śląsku

  11. #11
    STAŁY BYWALEC (min. 300) Avatar clarnet
    Zarejestrowany
    Sep 2010
    Skąd
    Rybnik
    Kod pocztowy
    44-200
    Posty
    333
    Karbon sp. z o.o. Ogrzewanie Wentylacja Klimatyzacja Altherma Partner Wykonujemy kompletne systemy ogrzewania, wentylacji i klimatyzacji oparte na pompach ciepła www.blog.karbon.com.pl Rybnik

    Domyślnie

    Co byś nie pisał COP HT -15/65 wynosi 2,04 a dla Tcap HT 1,3. To apropos evi/kaskada
    Evi to tylko nazwa marketingowa; slogan. Ten wtrysk cieczy w agregatch Althermy LT ERLQC masz od 3 lat. Popatrz sobie na schemat hydrauliczny. Tcapa jeszcze wtedy nie było.
    Nie ma o co kruszyć kopii.
    Ale moim zdaniem, jak ktoś myśli o PC PW LT, to powinien zapomnieć o grzejnikach. I odwrotnie.
    I nie zmieni tego żadne evi

  12. #12
    ELITA FORUM (min. 1000)
    mar1973

    Zarejestrowany
    Mar 2013
    Skąd
    Bielsko-Biała
    Kod pocztowy
    43-300
    Posty
    1.109

    Domyślnie

    Cytat Napisał clarnet Zobacz post
    Co byś nie pisał COP HT -15/65 wynosi 2,04 a dla Tcap HT 1,3. To apropos evi/kaskada
    Evi to tylko nazwa marketingowa; slogan. Ten wtrysk cieczy w agregatch Althermy LT ERLQC masz od 3 lat. Popatrz sobie na schemat hydrauliczny. Tcapa jeszcze wtedy nie było.
    Nie ma o co kruszyć kopii.
    Ale moim zdaniem, jak ktoś myśli o PC PW LT, to powinien zapomnieć o grzejnikach. I odwrotnie.
    I nie zmieni tego żadne evi
    witam

    zgadzam się jak grzejniki to tylko "kaskadowe sprężanie, tj, dwie sprężarki"
    chyba, że ktoś bierze pod uwagę niższy COP i wyższe zużycie prądu

    pozdrawiam
    ,,,,

  13. #13
    ELITA FORUM (min. 1000)
    mkm silesia

    Zarejestrowany
    Jan 2013
    Skąd
    Ruda Śląska
    Kod pocztowy
    41-710
    Posty
    1.337

    Domyślnie

    i dla pełnego obrazu sytuacji należny dodać że temp. poniżej -10 to ok. 160 -180 godzin w sezonie z reguły w nocy (w tanim prądzie) więc inwestycja w dwie sprężarki nadal jest dla mnie dyskusyjna
    Chyba mylisz wtrysk cieczy (do spr.) z dochładzaniem cieczy i wtryskiem pary czynnika (dodatkowy wymiennik) Enhanced Vapor Injection w śrubach to był ekonomizer .
    http://www.swep.net/en/products_solu...onomizers.aspx
    Wtrysk cieczy copeland stosował wcześniej przed evi ale głownie aby chłodzić spr. przy niskim odparowaniu jak dobrze pamiętam a ekonomizery w śrubach to już nawet nie wiem od kiedy były dla mnie już od zawsze.
    evi copeland wprowadził chyba w 2008 to wiecej niz 3 lata temu tak to chyba było bo kto by pamiętał takie stare czasy.
    Kto by pamiętał że copeland pierwszy zastosował falowniki w spr. a potem się wycofał teraz to szumna nazwa inverter i też penie pomysł jakiegoś producenta ze wschodu bliskiego albo dalekiego jak dwa stopnie.
    cza by napisać jakiś podręcznik z historii chłodnictwa bo niedługo nie dojdziemy co kto "wymyślił"
    Fajne te forum proste pytanie a już się robi śledztwo co kto wymyślił i kto jest największym przodownikiem

  14. #14
    OLIMP FORUM - oświecona góra rankingu... Avatar Värmepumpsägare
    Zarejestrowany
    Feb 2013
    Skąd
    World Wide
    Posty
    8.433

    Domyślnie

    Cytat Napisał clarnet Zobacz post
    Evi to tylko nazwa marketingowa; slogan. Ten wtrysk cieczy w agregatch Althermy LT ERLQC masz od 3 lat. Popatrz sobie na schemat hydrauliczny. Tcapa jeszcze wtedy nie było.
    To sie czlowiek znowu cos nauczyl

    Cytat Napisał mar1973 Zobacz post
    witam

    zgadzam się jak grzejniki to tylko "kaskadowe sprężanie, tj, dwie sprężarki"
    chyba, że ktoś bierze pod uwagę niższy COP i wyższe zużycie prądu

    pozdrawiam
    Alternatywnie grzejniki nisko temperaturowe. W S jednak podlanczaja LT do istniejacych instalacji. D HT jest tam jednak b drogi.
    Drozszy od G/W... takie 11kW to ca 65000:- z montazem

    Cytat Napisał mkm silesia Zobacz post
    Fajne te forum proste pytanie a już się robi śledztwo co kto wymyślił i kto jest największym przodownikiem
    Lepsze jest wrogiem dobrego Dla ciekawostki ( napomnialem juz w innym watku ) D wypuscil inwerterowa PC G/W... 2,5-13kW.
    W testach osiagnol COP >6 dla domu o zapotrzebowaniu na PC 8,5kW
    A wiec sa dobre i lepszejsze

  15. #15
    FORUMOWICZ to brzmi dumnie (min. 100) Avatar tufus
    Zarejestrowany
    Jun 2009
    Skąd
    Zduńska Wola
    Posty
    156

    Domyślnie

    Czyli według Panów nie warto pchać się w pompę ciepła przy grzejnikach? Może ktoś posiada takie rozwiązanie i napisał jakie są koszty użytkowania takiej pompy.
    Mam pytanie do forumowicza "clarnet" na stronie reklamuje Pan pompy ciepła Altherma HT firmy Daikin http://www.karbon.com.pl/index.php/a...eraturowa.html, jaki jest koszt ich eksploatacji, jaki COP przy różnych temperaturach, zużycie energii etc.
    Chciałbym się spytać również o klimakonwentory czy są one ciche ile energii pobierają, czy dobrze współpracują z PC?
    Ostatnio edytowane przez tufus ; 11-10-2013 o 11:55

  16. #16
    OLIMP FORUM - oświecona góra rankingu... Avatar Värmepumpsägare
    Zarejestrowany
    Feb 2013
    Skąd
    World Wide
    Posty
    8.433

    Domyślnie

    Kliknij obrazek, aby uzyskać większą wersję

Nazwa:	Altherma HT capacity table.jpg
Wyświetleń:	121
Rozmiar:	94,3 KB
ID:	217887

    Cena moze niektorych odstraszac... ale jest jednyna w swoim rodzaju

  17. #17
    STAŁY BYWALEC (min. 300) Avatar clarnet
    Zarejestrowany
    Sep 2010
    Skąd
    Rybnik
    Kod pocztowy
    44-200
    Posty
    333
    Karbon sp. z o.o. Ogrzewanie Wentylacja Klimatyzacja Altherma Partner Wykonujemy kompletne systemy ogrzewania, wentylacji i klimatyzacji oparte na pompach ciepła www.blog.karbon.com.pl Rybnik

    Domyślnie

    Koszty eksploatacji zależą od tego ile chcesz ciepła z tej pompy wyciągnąć, z jakiej pompy i przy jakiej temperaturze.
    Dla tych przykładowych 20 tys kwh i zasilaniu 50 stopni, można przyjąć ok. 4-4,5 tys zł
    A najbardziej wiarygodne informacje ma Värmepumpsägare bo taką pompę użytkuje.
    Fancoile standard są ciche, a HP bardzo ciche i dobrze współpracują z każdym źródłem ciepła. Tylko po co Ci fancoile jak już masz grzejniki.
    Nominalny prąd hp 1,5kW - 0,08A, a 2kW - 0,1A czyli ok. dwadzieścia Wat
    Standard jest ponad 2x większy, ale od przyszłego roku pojawią się fancoile z silnikami prądu stałego i płynna modulacją, by sprostać wymaganiom dyrektyw EU

  18. #18

    Domyślnie

    a ja mam pytanie... Czy Panowie, którzy twierdzą, że kaloryfery i pc to porażka mieli z nimi doczynienia w realu? Czy to takie rozprawianie o niewiadomym?
    Mój M w ubiegłym roku zakładał PC u klienta który miał olej i kominek. W całym domu kaloryfery wysokotemperaturowe, dom ok 190m2 . Wcześniej klient oszczędzał na oleju bo drogi i palił w kominku, ale na górze mial 17-18st i wilgoć. Po zamontowaniu PC ani razu nie odpalił kominka, miał ustawioną temp 21st w całym domu i tyle było. Kient był bardzo skrupulatny i robił zapiski, które później udostępnił. Zimę zamknął kwotą 3660, a zimy na podlasiu do najlżejszych nie należą

  19. #19

    Domyślnie

    Cytat Napisał ana-76 Zobacz post
    a ja mam pytanie... Czy Panowie, którzy twierdzą, że kaloryfery i pc to porażka mieli z nimi doczynienia w realu? Czy to takie rozprawianie o niewiadomym?
    Mój M w ubiegłym roku zakładał PC u klienta który miał olej i kominek. W całym domu kaloryfery wysokotemperaturowe, dom ok 190m2 . Wcześniej klient oszczędzał na oleju bo drogi i palił w kominku, ale na górze mial 17-18st i wilgoć. Po zamontowaniu PC ani razu nie odpalił kominka, miał ustawioną temp 21st w całym domu i tyle było. Kient był bardzo skrupulatny i robił zapiski, które później udostępnił. Zimę zamknął kwotą 3660, a zimy na podlasiu do najlżejszych nie należą

    yhy, da rade tak zrobić
    w sensie, ze ja kotla nie ruszyłem w bunkrze moim
    o babolach nie wspominając ale o tym się podobno już nie mowi

    btw.
    potrzebuje wykonać / dokonać / zrobić / sprawdzić ... jak zwal tak zwal . czy czynnika mam tyle co trza w układzie... oczywiście nie za sliwki
    na priv proszę jakby co
    PCi P-W Atlantic Alfea Excelia TRi 16kW

    Powyższy post wyraża jedynie opinię autora w dniu dzisiejszym. Nie może on służyć przeciwko niemu w dniu jutrzejszym, ani każdym innym następującym po tym terminie. Ponadto autor zastrzega sobie prawo zmiany poglądów bez podawania przyczyny.

  20. #20

    Domyślnie

    Cytat Napisał tufus Zobacz post
    Czyli według Panów nie warto pchać się w pompę ciepła przy grzejnikach? Może ktoś posiada takie rozwiązanie i napisał jakie są koszty użytkowania takiej pompy.
    Mam pytanie do forumowicza "clarnet" na stronie reklamuje Pan pompy ciepła Altherma HT firmy Daikin http://www.karbon.com.pl/index.php/a...eraturowa.html, jaki jest koszt ich eksploatacji, jaki COP przy różnych temperaturach, zużycie energii etc.
    Chciałbym się spytać również o klimakonwentory czy są one ciche ile energii pobierają, czy dobrze współpracują z PC?
    Da radę , bez problemu. Grzejniki kupowałem pod układ pracy z pompą ciepła (troszkę większe) . Mam Atlantica Tri 11. Pracuje bez problemu. Chociaż tak naprawdę myślałem o Daikinie HT lub o pompie pisanej przez duże "M" ale z powodu cenowych zostałem przy Atlanticu.

Strona 1 z 3

Tagi dla tego tematu

Zwiń / Rozwiń Uprawnienia

  • Nie możesz zakładać nowych tematów
  • Nie możesz pisać wiadomości
  • Nie możesz dodawać załączników
  • Nie możesz edytować swoich postów
  •  
  • BB Code jest aktywny(e)
  • Emotikonyaktywny(e)
  • [IMG] kod jest aktywny(e)
  • [VIDEO] code is aktywny(e)
  • HTML kod jest wyłączony