Pompa ciepła do CO jako klimatyzator z funkcją grzania

[Barth3z]

Poszukuję taniego i efektywnego systemu grzewczego do planowanego domu pasywnego. Swego czasu myślałem nad tym, aby pozbyć się ogrzewania podłogowego na rzecz ogrzewania powietrzem, ale systemy tego typu były zbyt drogie i bardziej ekonomicznym uzasadnieniem był zakup pompy ciepła powietrze-woda przede wszystkim ze względu na funkcję grzania CWU.
Niedawno wpadłem jednak na klimatyzatory o takich parametrach:


Przeszukałem chyba cały Internet i lepszych urządzeń na tą chwile nie znalazłem. Przy COP=5.6 i SCOP=5.3 dla funkcji grzania jest to najbardziej efektywne urządzenie na rynku. Do tego kwota takiego urządzenia przy 8% VAT wynosi 3250zł brutto !
Dwa takie urządzenia powinny energetycznie zapewnić ciepło dla domu pasywnego (są wersje pracujące do -25oC).
6500zł brutto za system CO do domu z SCOP=5 to jest tak niska cena, że warto na poważnie się nad tym "pokiwać" (przy podłogówce same rurki PEX, rozdzielacze, zawory itp. mogą tyle kosztować)
Granie CWU chciałbym w takiej sytuacji zapewnić za pomocą PC Ariston NOUS 110 zasilaną powietrzem wyrzucanym z reku (Przy GWC + reku temp. powietrza wywiewanego nigdy nie spadnie poniżej 7oC, co wystarczy, żeby ta PC pracowała cały rok z dobrą sprawnością)

Jest tylko jeden poważny problem, jak rozdystrybuować te ciepłe powietrze po całym domu (te jednostki nie są produkowane w funkcji multisplit) ?
Czy są w śród Was osoby, które grzeją chałupę tylko za pomocą klimatyzatorów ? Jak wygląda komfort mieszkania w tak ogrzewanym domu?

[map78]

Jest tylko jeden poważny problem, jak rozdystrybuować te ciepłe powietrze po całym domu (te jednostki nie są produkowane w funkcji multisplit) ?
Czy są w śród Was osoby, które grzeją chałupę tylko za pomocą klimatyzatorów ? Jak wygląda komfort mieszkania w tak ogrzewanym domu?

Hej,
Ja ogrzewam 3 sypialnie za pomocą klimakonwektorów Purmo Vido zasilanymi przez pompę ciepła. Zasada działania jest trochę inna niż w przypadku zwykłych klimatyzatorów ale efekt końcowy jest taki sam. Ja osobiście jestem bardzo zadowolony z takiego rozwiązania i wręcz uważam, że dla sypialni jest ono bardziej komfortowe niż podłogówka, bo możesz sobie płynnie regulować temp i efekt jest odczuwalny od razu a nie jak z podłogówką po paru godzinach. I tak np jak wychodzisz po kąpieli to sobie podkręcasz na 22st, a do spania chcesz mieć 20st, a jak się budzisz to znowu 22st - dla klimakonwektora bez problemu, a dla podłogówki niewykonalne. Ale już w salonie i generalnie w poniszczeniach, w których spędza się najwięcej czasu lepszym rozwiązaniem będzie podłogówka, bo tam nie potrzebne Ci zmiany temperatury a i szumu powietrza też raczej nikt nie ma ochoty słuchać
Reasumując uważam, że jest to fajny system, ale nie do całego domu, wystarczy pomieszkać trochę w hotelach aby się przekonać o czym mowa Pozdrawiam

[Barth3z]

Hej,
Ja ogrzewam 3 sypialnie za pomocą klimakonwektorów Purmo Vido zasilanymi przez pompę ciepła. Zasada działania jest trochę inna niż w przypadku zwykłych klimatyzatorów ale efekt końcowy jest taki sam. Ja osobiście jestem bardzo zadowolony z takiego rozwiązania i wręcz uważam, że dla sypialni jest ono bardziej komfortowe niż podłogówka, bo możesz sobie płynnie regulować temp i efekt jest odczuwalny od razu a nie jak z podłogówką po paru godzinach. I tak np jak wychodzisz po kąpieli to sobie podkręcasz na 22st, a do spania chcesz mieć 20st, a jak się budzisz to znowu 22st - dla klimakonwektora bez problemu, a dla podłogówki niewykonalne. Ale już w salonie i generalnie w poniszczeniach, w których spędza się najwięcej czasu lepszym rozwiązaniem będzie podłogówka, bo tam nie potrzebne Ci zmiany temperatury a i szumu powietrza też raczej nikt nie ma ochoty słuchać
Reasumując uważam, że jest to fajny system, ale nie do całego domu, wystarczy pomieszkać trochę w hotelach aby się przekonać o czym mowa Pozdrawiam

Minusem klimakonwktorów zasilanych pompą ciepła jest to, że potrzebują znacznie wyższych temperatur niż podłogówka. A im wyższa temp. tym mniejsza sprawność PC. Cenowo natomiast są porównywalne (porównując moc) z przedstawionymi klimatyzatorami (mam na myśli komplet - jedn. wewn. + zewn.).

Jeśli chodzi o komfort, to rzeczywiście - do sypialni taki klimakonwektor lub klimatyzator, a parter podłogówka. Tylko, że cenowo to już wychodzi znacznie więcej niż te 6500zł, które podałem.

[map78]

Minusem klimakonwktorów zasilanych pompą ciepła jest to, że potrzebują znacznie wyższych temperatur niż podłogówka. A im wyższa temp. tym mniejsza sprawność PC. Cenowo natomiast są porównywalne (porównując moc) z przedstawionymi klimatyzatorami (mam na myśli komplet - jedn. wewn. + zewn.).

A kto Ci takich głupot nagadał Klimakonwektor to urządzenie niskotemperaturowe tak samo jak podłogówka Moje zasilane są temp 35st i grzeją pomieszczenie 20m2 do 24st spokojnie przy obecnych temp i niższych. To oczywiście kwestia doboru mocy urządzenia do pomieszczenia, ale jak wszystko jest OK to zasila się je identycznie jak podłogówkę. Cenowo faktycznie nie wygląda to najlepiej, ale tragedii nie ma od 2 do 3,5 tys sztuka.

[Barth3z]

Jeśli wszystko jest OK, to podłogówkę zasilasz temp. 26oC a nie 35oC i przy takich temp. klimakonwektor nie jest efektywny. Musiałbyś przepuścić niezły huragan, żeby przy takiej temp. zasilania z klimakonwektora uzyskać rozsądną ilość energii potrzebną do utrzymania załóżmy te 22oC w pomieszczeniu.

[kbab]

W sypialniach na górze korzystam z podłogówki i klimy, podłogówka zapewnia temp wew 19,5*-20*, klima przed pobudką podnosi ją do 25* - jak dla mojej rodziny to najlepsze rozwiązanie - wcześniej przy temp 22-23* nie było tak komfortowo. Klima włącza się rano na 45min, miesięcznie pobiera ok 24-26kWh.

[map78]

Jeśli wszystko jest OK, to podłogówkę zasilasz temp. 26oC a nie 35oC i przy takich temp. klimakonwektor nie jest efektywny. Musiałbyś przepuścić niezły huragan, żeby przy takiej temp. zasilania z klimakonwektora uzyskać rozsądną ilość energii potrzebną do utrzymania załóżmy te 22oC w pomieszczeniu.

A to u mnie widocznie jest nie OK, bo w podłogówkę muszę dać te 35st żeby nagrzać w domu przy obecnych temperaturach. Ale ja tej podłogówki nie robiłem więc nie wiem jak to wygląda Co do klimakonwektora to minimum 32st trzeba mu dać żeby się włączył w funkcji grzania, więc dla mnie akurat takie warunki są OK i wciąż można nazwać to ogrzewaniem niskotemperaturowym. 26st na pewno byłoby fajniej, ale z dwojga złego wolę tak niż kalafiory

[fachman19]

Ja zamontowałem taki system i mam uwagi .
Jednostka wewnętrzna jest plastikowa .Zmiany temperatury elementów powodują "cykanie i stuki ". Dodatkowo słuchać przepływ czynnika w rurach.
Jest to upierdliwe w sypialni.

Jednostka wewnętrzna uaktywnia sia (otwiera i uruchamia wentylator ) w momencie osiągnięcia przez gaz temperatury 37 C.

Opisałem układ wykonany w oparciu o bardzo markowy wyrób (inwerter)

[rwxw]

Przeszukałem chyba cały Internet i lepszych urządzeń na tą chwile nie znalazłem. Przy COP=5.6 i SCOP=5.3 dla funkcji grzania jest to najbardziej efektywne urządzenie na rynku.

Weź pod uwagę, że jest to prawda marketingowa. Prawda rzeczywista będzie leżała "trochę" poniżej tego 5.6. Sprawdź dla jakich temperatur były liczone te parametry, ja strzelam, że dla +7* lub wyższych.

[Barth3z]

Weź pod uwagę, że jest to prawda marketingowa. Prawda rzeczywista będzie leżała "trochę" poniżej tego 5.6. Sprawdź dla jakich temperatur były liczone te parametry, ja strzelam, że dla +7* lub wyższych.

Wiem, nie oczekuję aż takich laboratoryjnych SCOPów, ale zwracam uwagę, że jest to najlepszy klimatyzator względem innych urządzeń na rynku, które też podają wartości laboratoryjne
To jest jedyne (chyba) urządzenie grzewcze, które oficjalnie chwiali się A+++ w zakresie grzania. Takie przyklejenie A+++ nie można sobie zrobić "ot tak".

[Pyxis]

Weź pod uwagę, że jest to prawda marketingowa. Prawda rzeczywista będzie leżała "trochę" poniżej tego 5.6. Sprawdź dla jakich temperatur były liczone te parametry, ja strzelam, że dla +7* lub wyższych.

Dokladnie. Po prostu ten marketingowiec najmniej boi sie obciachu.

[Barth3z]

Patrzy się na parametr SCOP, a nie COP, który może być wyliczany np. dla temp. +7.
Z SCOP nie jest tak prosto. Dla tych co nie wiedzą co to SCOP, to fajnie opisał to karbon na swoim blogu:
http://www.blog.karbon.com.pl/pc-pow...znice-czesc-1/
http://www.blog.karbon.com.pl/pc-pow...znice-czesc-2/

[Pyxis]

Kazdy parametr mozna wyssac z paluch.
"Litterae non erubescunt"

[Barth3z]

Można, tylko czy tak robią producenci - oszukują etykiety, w których wyliczenie parametrów jest niezgodnie z normą ?
Oczywiście najlepszym sprawdzeniem sprawności takiego urządzenia będzie zainstalowanie go u siebie i policzenie, ale tak się nie da.

[Pyxis]

Można, tylko czy tak robią producenci - oszukują etykiety, w których wyliczenie parametrów jest niezgodnie z normą ?
Oczywiście najlepszym sprawdzeniem sprawności takiego urządzenia będzie zainstalowanie go u siebie i policzenie, ale tak się nie da.

To jest "normalny" proceder i nie wiem czemu sie dziwisz. Poczynajac od producentow aut badajacych i podajacych zuzycie paliwa w warunkach laboratoryjnych, a na glosnikach komputerowych konczac.
Producenci dbajacy o marke na takie cos sobie nie pozwola, ale jakis "chinczyk" ma to w d...ie.

[Barth3z]

To jest "normalny" proceder i nie wiem czemu sie dziwisz. Poczynajac od producentow aut badajacych i podajacych zuzycie paliwa w warunkach laboratoryjnych, a na glosnikach komputerowych konczac.
Producenci dbajacy o marke na takie cos sobie nie pozwola, ale jakis "chinczyk" ma to w d...ie.

Jeśli wszyscy kłamią, to nie ma znaczenia wartość SCOP, tylko różnice pomiędzy SCOP'ami w podobnych urządzeniach. Tak właśnie robię.

Porównywałem trzy takie klimatyzatory o niemalże identycznych rozwiązaniach technologicznych:
- TOSHIBA Daiseikai RAS-B10N3KVP-E - kwota ponad 8k brutto
- MITSUBISHI MSZ-FH - kwota ponad 6k brutto
- no i te LG

SCOP bardzo podobne z lekką przewagą na LG, ale cena ... tutaj znacznie wygrywa LG.

[map78]

Jeśli jesteś przekonany, ze to się sprawdzi w Twoim domu to kup i przetestuj. Jak nie będziesz zadowolony to albo zostawisz sobie klimkę na upalne dni albo odsprzedasz. Jak mówisz, że dwa wystarczą i kosztują coś koło 6tys. to umówmy się, że nie jest to duża kwota jak na kompleksowy system ogrzewania domu, więc w razie wpadki niewiele stracisz A jak wcześniej napisałem ogrzewanie nadmuchowe nie jest takie złe, a przy tak dobrze zaizolowanym domu jak Twój to pewnie będzie się włączać bardzo rzadko

[Pyxis]

Ja nie mowie, ze "omnis homo mendax" (cos mi same taki sentencje przychodza jakos do glowy ). Nie mniej nie przyjmuj za pewnik wszystkiego, co jest napisane drukiem. Trzeba tutaj tez troszke filtrowac dane i je "wazyc".

A grzanie nadmuchowe.... coz, mi bylo by szkoda "psuc" sobie taki fajny domek takimi - za przeproszeniem - gownianymi oszczednosciami na chyba najwazniejszej instalacji w calym obiekcie.

[Barth3z]

Zgodnie z teorią - domy pasywne to domy o zapotrzebowaniu na ciepło 15kWh/m2/rok.
A skąd się wzięła ta wartość ? - a no z tego, że te 15kWh/m2/rok zapewni nam system o mocy grzewczej 10W/m2, a właśnie te 10W/m2 to jest komfortowa moc grzewcza jaką można przekazać powietrzem. Stąd przyjmuje się, że domy pasywne "dedykowane" są dla ogrzewania powietrzem.
Dla domu 150m2 wystarczy grzałka w kanale nawiewnym o mocy 1500W. Przy takiej mocy można stwierdzić, że system CO odgrywa mało istotną rolę w domach pasywnych. Jeśli wystarczyłyby dwa takie urządzenia (teoretycznie nawet jedno) do ogrzania takiej chaty, to koszt budowy domu pasywnego mieści się kosztach budowy domu energooszczędnego (to co zyskam na inwestycji w system c.o. przeznaczam na lepszą izolację) a koszty eksploatacji znacznie niższe.

Problem w tym, że nie wiem jak wygląda całoroczne grzanie takim klimatyzatorem ... Czy jest ktoś na forum, kto grzeje tylko klimatyzatorami ?

Jednostka wewnętrzna jest plastikowa .Zmiany temperatury elementów powodują "cykanie i stuki ". Dodatkowo słuchać przepływ czynnika w rurach.
Jest to upierdliwe w sypialni.

- to może być upierdliwe, choć sądzę, że w domu pasywnym w sypialni nie ma potrzeby grzania przez całą noc. Wystarczy godzina przed. W salonie może z czasem być denerwujące, ale czy takie stuki dotyczą wszystkich klimatyzatorów ?

Koszty inwestycji w taki system c.o. są na tyle niskie, że warto się nad tym zastanowić. Tylko, czy nie będę musiał utrzymać temperatury w powietrza w pomieszczeniu o 1oC wyższą właśnie ze względu na komfort ? Przy podłogówce działa w jakimś stopniu promieniowanie i to może dawać uczucie ciepła przy niższej temp. powietrza ...

[Barth3z]

Znalazłem jeszcze lepsze urządzenia:
- PANASONIC VE9-NKE
Wg danych producenta posiada SCOP 5.4 (!) i to w temperaturze grzania -25 - 24oC ! SCOP w LG H09AK w zakresie temp. -25 - 24oC spada do 4.6.
Cena tego Panasa jednak powala!!!
- SAMSUNG AR09HSSDAWK - nie mogę znaleźć więcej danych jak SCOP 5.1, ponieważ produkt planowany jest na marzec 2014.

Powyższe urządzenia pokazują, jakie drzemią możliwości w pompach ciepła i że to jest dobry kierunek myślenia w zakresie ogrzewania i chłodzenia domów.