Awarie pomp ciepła i sposoby ich naprawy

[wihajster]

j(...)Sprężarki piorun nie uszkodzi, bo musiałby trafić przy pracującej oraz w 3 fazy naraz

P....olisz jak potłuczony!
Mówiłem przed chwilą - NIE PIJ TYLE!
Albo jak pijesz - nie zaglądaj do internetu....

[rwxw]

Odświeżę. A dlaczego? Co jest nie tak z inwerterami? Bardziej awaryjne?

Zgodnie z zasadą KISS (Keep It Simple, Stupid) - koszty i możliwość ewentualnej naprawy. Pc on-off jest po pierwsze tańsza, a gdy się trafi awaria sterownika, to od biedy możesz ją włączać nawet ręcznie zwykłym wyłącznikiem (gdy pc ma termostatyczny a nie elektroniczny zawór rozprężny), inwertera bez oryginalnej elektroniki nie dasz rady odpalić. Taniej też wyniesie ewentualna naprawa - nawet sprężarki - bo łatwiej ją będzie taniej kupić. Przy gruntówkach i akumulacyjnym ogrzewaniu podłogowym inwerter nie wykaże się swoimi zaletami bo parametry gruntu są bardzo stabilne, a podłogówka zapewnia dużą bezwładność układu. Roczne rachunki za prąd są niskie, więc nieco większą sprawnością pc nie zrekompensują wyższych kosztów zakupu. Inaczej jest przy pc p-w, gdzie temperatury powietrza i za tym moc takiej pc wahają się w szerokim zakresie - tu inwerter jest niezbędny. Inwerter też będzie przydatny gdy nie mamy podłogówki tylko klimakonwektory.

[kasprzyk]

jak jest burza i dostaniesz piorunem to i tak nic cie nie uchroni, zazwyczaj lecą wszystkie 1 fazowego urządzenia programowalne jak np. sterownik czy transformator. w pompach. Sprężarki piorun nie uszkodzi, bo musiałby trafić przy pracującej oraz w 3 fazy naraz

Kolego, lecą też kominy, odpadają tynki ze ścian, pękają fundamenty - myślisz, że sprężarka jest niezniszczalna

[M.Krk]

Obok mnie w dużej chłodni montowali takie coś, sprawnie widać bo pracuje nadal, a sprzęt dość pokaźny tam wisi, fakt że to nie PC, ale bardzo podobne.
Ci fachowcy powiedzieli mi od razu że oni się pompami nie zajmują bo mają za dużo swojej roboty, a że to jednak nie zupełnie to samo i trzeba mieć doświadczenie w montażu pomp ciepła, ich opinia była jednak taka że w Polsce jest jednak mało sieci dobrze zabezpieczonych i byle burza może bardzo łatwo spalić inwerter, podobno wcale nie musi rąbnąć w sieć, jak z telefonami liniowymi, sfajczyło mi dwa a sieć cała wszędzie. Ja się na tym nie znam jednak wydaje mi się że coś w tym może być, oczywiście nikomu nie życzę takich testów.

[Tomaszs131]

Pompa GW Gorenje, ktoś posiada?

[karolek75]

Czyli podstawa przy pompie ciepła to dobry uziom, ochronniki przepięciowe B+C, układ kontrolujący linię zasilającą. Troszkę to kosztuje, ale naprawa i niepotrzebny stres jakby więcej.

Zatem moze ktos konkretnie pokaze jakie ochronniki?

[karolek75]

Zmniejszanie biegu obiegowki CO moze skonczyc sie takim alarmem:


Dla pompy On/Off

[rwojtek]

Zatem moze ktos konkretnie pokaze jakie ochronniki?

Najlepiej spytaj się zaznajomionego elektryka. Jestem w pracy więc nie podejrzę. Jak robiłem instalacje to poprosiłem o dobry B+C trójfazowy. U mnie zadziałał już chyba z trzy razy odkąd mieszkam. Było to podczas wiosenno letnich burz. Koszt dobrego to jakieś 300-400pln. Nie ma co oszczędzać.

[thoreg]

Zatem moze ktos konkretnie pokaze jakie ochronniki?

Akurat ostatnio to temat dobrze mi znany. Jedynym słusznym wyborem jest DEHN. Ja mam DEHNventil u siebie. Cena niestety zabija, ale ludzie piszą, że warto. Ja stwierdziłem, że 1000 zł za ochronnik (da się znaleźć w necie w takiej cenie; katalogowa to ponad 2000 zł) to zdecydowanie mniej niż kilkanaście tysięcy za sprzęt elektroniczny/elektryczny. Niestety te za 300-400 zł to najczęściej "atrapy". Więcej o ochronnikach przepięć i dlaczego wybrać DEHNa można poczytać w dzienniku Mysława oraz DrKubusa.

[karolek75]

Ha, teraz kojarze ta dyskusje... Mam odgromowke i caly czas mam to na liscie "ToDo" ino kasy brakuje...

[jgrolik]

Akurat ostatnio to temat dobrze mi znany. Jedynym słusznym wyborem jest DEHN. Ja mam DEHNventil u siebie. Cena niestety zabija, ale ludzie piszą, że warto. Ja stwierdziłem, że 1000 zł za ochronnik (da się znaleźć w necie w takiej cenie; katalogowa to ponad 2000 zł) to zdecydowanie mniej niż kilkanaście tysięcy za sprzęt elektroniczny/elektryczny. Niestety te za 300-400 zł to najczęściej "atrapy". Więcej o ochronnikach przepięć i dlaczego wybrać DEHNa można poczytać w dzienniku Mysława oraz DrKubusa.

Dehn Ventil za 1000 ... rozumiem, że jednofazowy (czyli dwa moduły). Jak ja montowałem u siebie DV (ale 3 fazy +N) to kosztował ok 3kPLN.
W przypadku, jeśli ktoś ma założony piorunochron, lub sieć napowietrzną, to w grę wchodzi tylko i wyłącznie przepięciówka B+C a jeśli przewody do pompy są długie to jeszcze D przy pompie.
Przepięciówki za 300-400 PLN to nie tyle atrapy, ale nadają się wyłącznie do domów bez piorunochronu i z przyłączem idącym przynajmniej 200 m pod ziemią. W takich przepięciówkach jest tylko warystor tlenkowy i nie ma mocnych aby przetrwał bezpośrednie trafienie pioruna. Po prostu odparuje nie chroniąc nic.

Ogólnie polecam przepięciówki
DehnVentil
PHOENIX CONTACT
Hager

I najważniejsze to nie sama przepięciówka, ale dobre uziemienie odgromowe. Czym mniejsza rezystancja tego uziemienia tym niższe przepięcie pojawi się za zabezpieczeniem.
Ja mam DehnVentil TT 255 M w rozdzielnicy oraz dodatkowo w obudowie pompy zaraz za wejściem kabla do obudowy założyłem przepięciówkę DehnRail

[thoreg]

Dehn Ventil za 1000 ... rozumiem, że jednofazowy (czyli dwa moduły). Jak ja montowałem u siebie DV (ale 3 fazy +N) to kosztował ok 3kPLN.[..]

http://allegro.pl/ogranicznik-dehn-v...630157020.html ja tu widzę trzyfazowy, zresztą jest on teraz u mnie w rozdzielnicy. Na allegro można kupić w podobnej cenie. Nawet widzę, że na olx jest nówka dla sieci TNS za 800 zł. Taka podpowiedź dla chcących kupować. Co do reszty, to pełna zgoda.

[jgrolik]

Przepięciówki nigdy bym nie kupił z allegro czy olx. Inne reczy jak najbardziej... ale nie zabezpieczenia.
Inns sprawa, że ja musiałem założyć wersję TT, która jest droższa.
W przypadku gdy chce się zabezpieczyć pompę 1 fazową przez uszkodzeniem związanym z upaleniem/urwaniem przewodu Neutralnego to polecam MZ212 Hagera podpiętego pod jakiegoś FRXa. Ja tak zabezpieczyłem całą instalację domową na trzech MZ212 wyzwalających głównego FRXa.

[kasprzyk]

Przepięciówki za 300-400 PLN to nie tyle atrapy, ale nadają się wyłącznie do domów bez piorunochronu

Świetna wiadomość, czyli nie musimy inwestować w instalację odgromową, bo ten ochronnik robi za wszystko ? Czy odwrotnie,traktujemy go jako ozdobę w rozdzielnicy ?
Możesz mi wskazać konkretny model, firmę, ochronnika przepięciowego, który prawidłowo zainstalowany (zachowanie długości przewodów, stopniowanie ochrony) nie może być stosowany w budynku z instalacją odgromową ?

W takich przepięciówkach jest tylko warystor tlenkowy i nie ma mocnych aby przetrwał bezpośrednie trafienie pioruna. Po prostu odparuje nie chroniąc nic.

Kolejna rewelacja czyli odparuje... tak z różnicy ciśnień czy innego zjawiska fizycznego ? Może jednak z powodu odłożenia się na nim energii, która zamiast rozproszyć się po instalacji budynku, siejąc spustoszenie na urządzeniach, zostanie częściowo lub w większym stopniu przyjęta na ten właśnie element ? Kolego ten warystor nie musi a nawet nie ma przetrwać, on ma tylko zadziałać Oczywiście dalej nie zapominamy o tym, że musi się on znajdować we właściwym zestawieniu kompletnej ochrony przeciwprzepięciowej.

I najważniejsze to nie sama przepięciówka, ale dobre uziemienie odgromowe.

A co to takiego "uziemienie odgromowe" w którym miejscu się ono zaczyna, czy np. uziom otokowy, fundamentowy, do którego przyłączona jest szyna GSU budynku, nie nadaje się do uziemienia inst. odgromowej ?

W przypadku gdy chce się zabezpieczyć pompę 1 fazową przez uszkodzeniem związanym z upaleniem/urwaniem przewodu Neutralnego to polecam MZ212 Hagera podpiętego pod jakiegoś FRXa. Ja tak zabezpieczyłem całą instalację domową na trzech MZ212 wyzwalających głównego FRXa.

W jaki sposób moduł o którym piszesz, zabezpiecza przed skutkami upalonego, przerwanego toru N ?

[fachman19]

N upalony tor N i inne niskie przepięca proponuję klasę D Szczególnie dla elektroniki

[karolek75]

A ja dobrego ubezpieczyciela. Stuknelo mnie na ok 2K i zwrocili. Pompie nic sie nie stalo, uff.

[jgrolik]

Zacznę może od końca

W jaki sposób moduł o którym piszesz, zabezpiecza przed skutkami upalonego, przerwanego toru N ?

Przeczytaj sobie normę EN 50550, to Ci się wyjaśni. Ogólnie chodzi o asymetrię napięcia

Świetna wiadomość, czyli nie musimy inwestować w instalację odgromową, bo ten ochronnik robi za wszystko ? Czy odwrotnie,traktujemy go jako ozdobę w rozdzielnicy ?

Jak już cytujesz, to cytuj całe zdanie zamiast wyrywać je z kontekstu.

Przepięciówki za 300-400 PLN to nie tyle atrapy, ale nadają się wyłącznie do domów bez piorunochronu i z przyłączem idącym przynajmniej 200 m pod ziemią.

To czy budynek ma posiadać instalację odgromową zależy od wielu czynników i to jest ustalane podczas projektowania domu przez uprawnionego projektanta.
W przypadku gdy spełnione jest kilka warunków (między innymi brak wymagania posiadania instalacji odgromowej, rodzaj przyłącza, antena na dachu itd.-ogólnie kłaniają się normy PN-EN 62305) to wystarczają takie przepięciówki.

Możesz mi wskazać konkretny model, firmę, ochronnika przepięciowego, który prawidłowo zainstalowany (zachowanie długości przewodów, stopniowanie ochrony) nie może być stosowany w budynku z instalacją odgromową ?

Jeśli prawidłowo zainstalowany, to i PRAWIDŁOWO DOBRANY więc w takim przypadku nic Ci nie wskaże
Jeśli w budynku istniej instalacja odgromowa, lub istnieje przyłącz napowietrzny (lub ziemny ale poniżej c.a. 200m) a zamontowany jest tylko ochronnik klasy C (Typ 2) to jest to nieprawidłowe. Powinien być najpierw zainstalowany ochronnik klacy B(Typ1), czyli tzw. ucinający.

Kolejna rewelacja czyli odparuje... tak z różnicy ciśnień czy innego zjawiska fizycznego ? Może jednak z powodu odłożenia się na nim energii, która zamiast rozproszyć się po instalacji budynku, siejąc spustoszenie na urządzeniach, zostanie częściowo lub w większym stopniu przyjęta na ten właśnie element ? Kolego ten warystor nie musi a nawet nie ma przetrwać, on ma tylko zadziałać Oczywiście dalej nie zapominamy o tym, że musi się on znajdować we właściwym zestawieniu kompletnej ochrony przeciwprzepięciowej.

Energia wyładowania piorunowego maksymalna dla I klasy ochrony to 10 MJ/Ohm (tu się kłania dlaczego uziemienie odgromowe powinno mieć jak najmniejszą wartość-oczywiście uwzględniając koszty jego instalacji oraz ewentualne szkody, które może wyrządzić uderzenie pioruna)
Załóżmy rezystancję uziemienia 10 Ohm co daje energię 100 MJ ... jesli ten ochronnik warystorowy pochłonie 10 MJ energii to co stanie się z resztą energii ? Wyparuje razem z warystorem? Niestety nie.

A co to takiego "uziemienie odgromowe" w którym miejscu się ono zaczyna, czy np. uziom otokowy, fundamentowy, do którego przyłączona jest szyna GSU budynku, nie nadaje się do uziemienia inst. odgromowej ?

Polecam :
http://edwardmusial.republika.pl/pli...ndamentowe.pdf
Chociaż podejrzewam, że kolega jest elektrykiem/instalatorem więc zakładam, że kolega rozróżnia te uziemienia i gdzie powinny być połączone, jak i pojęcie ekwipotencjalizacji.

PS: Oczywiście dobre ubezpieczenie zawsze się przyda, ale trzeba sprawdzić, czy :
1. Wg OWU ubezpieczenia nie jest wymagana przepięciówka
2. Mamy ważny przegląd instalacji elektrycznej i odgromowej nie starszy niż 5 lat (to wymóg z WT)

[jgrolik]

N upalony tor N i inne niskie przepięca proponuję klasę D Szczególnie dla elektroniki

Jesteś tego pewien ?
Zobacz od jakiego poziomu napięcia zabezpieczenie klasy D zaczyna działać.
Zdziwisz się.
Albo prościej ... zobacz charakterystykę prądowo-napięciową jakiegokolwiek warystora

[kasprzyk]

Zacznę może od końca

Może być

Przeczytaj sobie normę EN 50550, to Ci się wyjaśni. Ogólnie chodzi o asymetrię napięcia

Kolego, wiem jakie są skutki przerwy toru N w inst. 3 fazowych, zapytałem, dlaczego ten element, skąd taki dobór, jaką kolega ma pewność, że on cokolwiek ochroni na instalacji, podpowiem, zdąży ochronić

Jak już cytujesz, to cytuj całe zdanie zamiast wyrywać je z kontekstu.

Kolego, nic nie zostało wyrwane z kontekstu, żeby była jasność, zacytuję jeszcze raz i dodam "kawałek" o przyłączu idącym 200m pod ziemią, chociaż rozumiem, że to niefortunne sformułowanie ? : Przepięciówki za 300-400 PLN to nie tyle atrapy, ale nadają się wyłącznie do domów bez piorunochronu i z przyłączem idącym przynajmniej 200 m pod ziemią.
Napisałeś w tamtym poście nieprawdę, nie ma takiego podziału ochronników przepięć, które nadają się tylko do budynku z inst. odgromową a bez niej już nie. Potencjalnego użytkownika takim wpisem wprowadzasz w błąd, jak sam już wiesz, nie jesteś w stanie temu zaprzeczyć, jak znajdziesz taki ze specyfikacją :"stosować wyłącznie w budynku bez piorunochronu" to zwracam honor
Poniższy wpis, o tym, czy budynek wymaga lub nie, inst. odgromową, jakie typy ochronników powinny zostać użyte, w jakiej kolejności, zawarł byś w tamtym poście i nie byłoby afery :

To czy budynek ma posiadać instalację odgromową zależy od wielu czynników i to jest ustalane podczas projektowania domu przez uprawnionego projektanta.
W przypadku gdy spełnione jest kilka warunków (między innymi brak wymagania posiadania instalacji odgromowej, rodzaj przyłącza, antena na dachu itd.-ogólnie kłaniają się normy PN-EN 62305) to wystarczają takie przepięciówki.
Jeśli prawidłowo zainstalowany, to i PRAWIDŁOWO DOBRANY więc w takim przypadku nic Ci nie wskaże
Jeśli w budynku istniej instalacja odgromowa, lub istnieje przyłącz napowietrzny (lub ziemny ale poniżej c.a. 200m) a zamontowany jest tylko ochronnik klasy C (Typ 2) to jest to nieprawidłowe. Powinien być najpierw zainstalowany ochronnik klacy B(Typ1), czyli tzw. ucinający.

Teraz piszesz:

(tu się kłania dlaczego uziemienie odgromowe powinno mieć jak najmniejszą wartość

Przecież tego Ci nie zanegowałem, ale dalej piszesz o tym, co już Ci zakomunikowałem w ostatnim moim poście:

Załóżmy rezystancję uziemienia 10 Ohm co daje energię 100 MJ ... jesli ten ochronnik warystorowy pochłonie 10 MJ energii to co stanie się z resztą energii ? Wyparuje razem z warystorem? Niestety nie.

Czyli potwierdzasz moje słowa, że nie wyparuje sam z siebie, część energii jednak zniweluje

Polecam :
http://edwardmusial.republika.pl/pli...ndamentowe.pdf
Chociaż podejrzewam, że kolega jest elektrykiem/instalatorem więc zakładam, że kolega rozróżnia te uziemienia i gdzie powinny być połączone, jak i pojęcie ekwipotencjalizacji.

Czytałem, nie pierwszy raz, jak znajdziesz w podanym przez Ciebie tekście określenie "uziemienie odgromowe" to stawiam flaszkę

PS: Oczywiście dobre ubezpieczenie zawsze się przyda, ale trzeba sprawdzić, czy :
1. Wg OWU ubezpieczenia nie jest wymagana przepięciówka
2. Mamy ważny przegląd instalacji elektrycznej i odgromowej nie starszy niż 5 lat (to wymóg z WT)

Bardzo ważny wpis, dodam tylko, że obecnie wyszła taka chryja ze sprzedawanymi do tej pory ochronnikami przepięć - konkretnie ich określeniami typ1 ,2 "B" C itd , że lepiej niech nas pioruny omijają, bo dochodzenie swoich praw u ubezpieczyciela, może być bardzo trudne.

http://www.elektroda.pl/rtvforum/topic3280763.html

miłego weekendu

[kasprzyk]

Jesteś tego pewien ?
Zobacz od jakiego poziomu napięcia zabezpieczenie klasy D zaczyna działać.
Zdziwisz się.
Albo prościej ... zobacz charakterystykę prądowo-napięciową jakiegokolwiek warystora

Co do warystorów, jest jedna marka urządzeń grzewczych (marka którą znam, nie powiedziane że inni producenci tak nie robią ) gdzie stosują te elementy na płytach głównych, niestety nie znam parametrów tego elementu, w każdym razie, warystor ten, ratował sprzęt przed spaleniem jak i inne urządzenia "wiszące" na obwodzie zasilanym z tego samego wyłącznika nadprądowego. W przynajmniej dwóch sytuacjach był to właśnie upalony tor N, w innych być może wyładowanie atmosferyczne, przepięcia na sieci.