dostępne w wersji mobilnej muratordom.pl na Facebooku muratordom.pl na Google+
Strona 1 z 5
Pokaż wyniki od 1 do 20 z 84
  1. #1
    DOMOWNIK FORUM (min. 500) Avatar DrKubus
    Zarejestrowany
    Apr 2010
    Skąd
    Łódź, teraz Nekla
    Kod pocztowy
    62-330
    Posty
    968

    Domyślnie Izolacja nakrokwiowa PIR, docieplenie wełną między krokwiami - problem z wentylacją?

    Rozważałem ocieplenie poddasza płytami PIR położonymi nakrokwiowo. Planowałem w skosach nad poddaszem użytkowym, docieplić dach wełną mineralną położoną między krokwiami.
    Wczoraj podczas rozmów z producentem wełny mineralnej, pojawiał się problem wentylacji tejże wełny.

    W standardowym ociepleniu, między deskowaniem pozostawia się przestrzeń (2-3 cm) umożliwiającą wentylację wełny. A izolacje pionową ścian łączy się z wełną mineralną. W przypadku izolacji nakrokwiowej, izolacje pionową ścian łączy się z izolacją nakrokwiową, dodatkowo łącząc izolacje w szczycie (nie pozostawiając szczeliny nad kalenicą). W tej sytuacji nie ma możliwości "wentylacji" wełny znajdującej się między krokwiami.

    Producent wełny sugerował, że łączenie wełny z izolacją nakrokwiową z płyt PIR jest więc błędnym rozwiązaniem.

    Czy podzielacie to stanowisko?

    Innym rozwiązaniem o którym myślałem, jest wypełnienie przestrzeni międzykrokwiowej natryskiem z pianki, ale czy w tej sytuacji nie zablokuje całkowicie możliwości odparowania wody z krokwi - mimo szczerych chęci ona chyba nigdy nie będzie całkowicie sucha?
    Dom na bagnach... własnoręcznie budowany (dziennik i komentarze)
    P.u. 160 m2, kub. 440 m3, płyta fund. (10cm XPS, 25 cm Żelbet, 10 cm EPS), ściany zew. 24 cm YTONG Energo + 20cm grafit, strop SMART 15 cm, WM+Reku, podł. 100%, OZC (by asolt) EAH = 47 kWh/m²rok, Projektowane obciążenie cieplne ΦHL = 4335W, Zapotrzebowanie na ciepło 7595 kWh/rok
    Planowany start: 05/2014, Oficjalne rozpoczęcie budowy: 6.06.14, Stan "0": 10.09.14, I bloczek: 9.04.15, SSO: 4.12.15, SSZ: 11.03.16

  2. #2
    DOMOWNIK FORUM (min. 500) Avatar DrKubus
    Zarejestrowany
    Apr 2010
    Skąd
    Łódź, teraz Nekla
    Kod pocztowy
    62-330
    Posty
    968

    Domyślnie

    Nie lubię podbijać swojego pytania, ale czy nikt nie przerabiał tego tematu?
    Dom na bagnach... własnoręcznie budowany (dziennik i komentarze)
    P.u. 160 m2, kub. 440 m3, płyta fund. (10cm XPS, 25 cm Żelbet, 10 cm EPS), ściany zew. 24 cm YTONG Energo + 20cm grafit, strop SMART 15 cm, WM+Reku, podł. 100%, OZC (by asolt) EAH = 47 kWh/m²rok, Projektowane obciążenie cieplne ΦHL = 4335W, Zapotrzebowanie na ciepło 7595 kWh/rok
    Planowany start: 05/2014, Oficjalne rozpoczęcie budowy: 6.06.14, Stan "0": 10.09.14, I bloczek: 9.04.15, SSO: 4.12.15, SSZ: 11.03.16

  3. #3
    REKORDZISTA FORUM (10 tysięcy postów!) NAJLEPSZY DORADCA NA TYM FORUM!!! Avatar jajmar
    Zarejestrowany
    Jan 2004
    Skąd
    Tarnobrzeg-Rzeszów
    Posty
    10.195

    Domyślnie

    A nie możesz wykonać tylko nakrokwiowo izolacji? Po co mieszać systemy? Mam nakrokwiowo na jednym dachu

  4. #4
    DOMOWNIK FORUM (min. 500) Avatar DrKubus
    Zarejestrowany
    Apr 2010
    Skąd
    Łódź, teraz Nekla
    Kod pocztowy
    62-330
    Posty
    968

    Domyślnie

    Cytat Napisał jajmar Zobacz post
    A nie możesz wykonać tylko nakrokwiowo izolacji? Po co mieszać systemy? Mam nakrokwiowo na jednym dachu
    Układ mam taki, że mam wysoką ściankę kolankową, przez co skos nad poddaszem użytkowym to tylko ok. 120 cm. Żal mi trochę kasy aby dawać 16 cm ocieplenia na krokwie na całym dachu (ok 5 m skosów to stryszek). Dlatego myślałem żeby dać 12 cm na całości a tylko na tych 120 cm docieplić między krokwiami.
    Dom na bagnach... własnoręcznie budowany (dziennik i komentarze)
    P.u. 160 m2, kub. 440 m3, płyta fund. (10cm XPS, 25 cm Żelbet, 10 cm EPS), ściany zew. 24 cm YTONG Energo + 20cm grafit, strop SMART 15 cm, WM+Reku, podł. 100%, OZC (by asolt) EAH = 47 kWh/m²rok, Projektowane obciążenie cieplne ΦHL = 4335W, Zapotrzebowanie na ciepło 7595 kWh/rok
    Planowany start: 05/2014, Oficjalne rozpoczęcie budowy: 6.06.14, Stan "0": 10.09.14, I bloczek: 9.04.15, SSO: 4.12.15, SSZ: 11.03.16

  5. #5
    REKORDZISTA FORUM (10 tysięcy postów!) NAJLEPSZY DORADCA NA TYM FORUM!!! Avatar jajmar
    Zarejestrowany
    Jan 2004
    Skąd
    Tarnobrzeg-Rzeszów
    Posty
    10.195

    Domyślnie

    Cytat Napisał DrKubus Zobacz post
    Układ mam taki, że mam wysoką ściankę kolankową, przez co skos nad poddaszem użytkowym to tylko ok. 120 cm. Żal mi trochę kasy aby dawać 16 cm ocieplenia na krokwie na całym dachu (ok 5 m skosów to stryszek). Dlatego myślałem żeby dać 12 cm na całości a tylko na tych 120 cm docieplić między krokwiami.
    Nad stryszkiem też chcesz dać PIR?

  6. #6
    DOMOWNIK FORUM (min. 500) Avatar DrKubus
    Zarejestrowany
    Apr 2010
    Skąd
    Łódź, teraz Nekla
    Kod pocztowy
    62-330
    Posty
    968

    Domyślnie

    Cytat Napisał jajmar Zobacz post
    Nad stryszkiem też chcesz dać PIR?
    Chciałbym dać 12 cm nakrokwiowo na całym dachu (łącznie ze stryszkiem), a w części użytkowej chce to docieplić.
    Dom na bagnach... własnoręcznie budowany (dziennik i komentarze)
    P.u. 160 m2, kub. 440 m3, płyta fund. (10cm XPS, 25 cm Żelbet, 10 cm EPS), ściany zew. 24 cm YTONG Energo + 20cm grafit, strop SMART 15 cm, WM+Reku, podł. 100%, OZC (by asolt) EAH = 47 kWh/m²rok, Projektowane obciążenie cieplne ΦHL = 4335W, Zapotrzebowanie na ciepło 7595 kWh/rok
    Planowany start: 05/2014, Oficjalne rozpoczęcie budowy: 6.06.14, Stan "0": 10.09.14, I bloczek: 9.04.15, SSO: 4.12.15, SSZ: 11.03.16

  7. #7
    REKORDZISTA FORUM (10 tysięcy postów!) NAJLEPSZY DORADCA NA TYM FORUM!!!FORUMOWICZ WIELKI SERCEM Avatar Andrzej Wilhelmi
    Zarejestrowany
    Jan 2006
    Skąd
    Łódź
    Kod pocztowy
    94-313
    Dzielnica
    Polesie
    Posty
    14.200

    Domyślnie

    Albo jedno albo drugie. Przedstawiciel producenta wełny ma rację. Twój dach trzeba wykonać inaczej. 16 cm okap i część mieszkalna + zapas około 0,5 m a dalej nadbicie krokwi. Izolację sufitu należy połączyć z izolacją nakrokwiową. Izolacja sufitu może być wówczas wełną i kalenica może być otwarta. Prawda, że prosre? Pozdrawiam.
    miłego dnia
    mój nowy adres e-mail: [email protected]

  8. #8
    DOMOWNIK FORUM (min. 500) Avatar DrKubus
    Zarejestrowany
    Apr 2010
    Skąd
    Łódź, teraz Nekla
    Kod pocztowy
    62-330
    Posty
    968

    Domyślnie

    Cytat Napisał Andrzej Wilhelmi Zobacz post
    Albo jedno albo drugie. Przedstawiciel producenta wełny ma rację. Twój dach trzeba wykonać inaczej. 16 cm okap i część mieszkalna + zapas około 0,5 m a dalej nadbicie krokwi. Izolację sufitu należy połączyć z izolacją nakrokwiową. Izolacja sufitu może być wówczas wełną i kalenica może być otwarta. Prawda, że prosre? Pozdrawiam.
    Andrzeju, a czy 12 cm nakrokwiowo z PIR i w części mieszkalnej dodatkowo 20 cm styropianu grafitowego między krokwie?
    Dom na bagnach... własnoręcznie budowany (dziennik i komentarze)
    P.u. 160 m2, kub. 440 m3, płyta fund. (10cm XPS, 25 cm Żelbet, 10 cm EPS), ściany zew. 24 cm YTONG Energo + 20cm grafit, strop SMART 15 cm, WM+Reku, podł. 100%, OZC (by asolt) EAH = 47 kWh/m²rok, Projektowane obciążenie cieplne ΦHL = 4335W, Zapotrzebowanie na ciepło 7595 kWh/rok
    Planowany start: 05/2014, Oficjalne rozpoczęcie budowy: 6.06.14, Stan "0": 10.09.14, I bloczek: 9.04.15, SSO: 4.12.15, SSZ: 11.03.16

  9. #9
    REKORDZISTA FORUM (10 tysięcy postów!) NAJLEPSZY DORADCA NA TYM FORUM!!!FORUMOWICZ WIELKI SERCEM Avatar Andrzej Wilhelmi
    Zarejestrowany
    Jan 2006
    Skąd
    Łódź
    Kod pocztowy
    94-313
    Dzielnica
    Polesie
    Posty
    14.200

    Domyślnie

    Źle! Jak montujemy izolację nakrokwiową to pomiędzy krokwie nic. Pozdrawiam.
    miłego dnia
    mój nowy adres e-mail: [email protected]

  10. #10
    DOMOWNIK FORUM (min. 500) Avatar DrKubus
    Zarejestrowany
    Apr 2010
    Skąd
    Łódź, teraz Nekla
    Kod pocztowy
    62-330
    Posty
    968

    Domyślnie

    Cytat Napisał Andrzej Wilhelmi Zobacz post
    Źle! Jak montujemy izolację nakrokwiową to pomiędzy krokwie nic. Pozdrawiam.
    No to mam pewien problem, bo płyty 12 cm na całość już zamówione Zastanawia mnie dlaczego nie chcesz wkładać nic między krokwie? Rozumiem, że wełny tam nie może być (bo... wcześniej to już wyjaśniliśmy). Ale skoro pod krokwiami i tak będę montował płyty KG na stelażu, to między krokwiami zostaje mi 20 cm miejsca, które aż się prosi o wypełnienie, pianką (czy to natryskaną czy też w płytach) albo znacznie tańszym styropianem.
    Dom na bagnach... własnoręcznie budowany (dziennik i komentarze)
    P.u. 160 m2, kub. 440 m3, płyta fund. (10cm XPS, 25 cm Żelbet, 10 cm EPS), ściany zew. 24 cm YTONG Energo + 20cm grafit, strop SMART 15 cm, WM+Reku, podł. 100%, OZC (by asolt) EAH = 47 kWh/m²rok, Projektowane obciążenie cieplne ΦHL = 4335W, Zapotrzebowanie na ciepło 7595 kWh/rok
    Planowany start: 05/2014, Oficjalne rozpoczęcie budowy: 6.06.14, Stan "0": 10.09.14, I bloczek: 9.04.15, SSO: 4.12.15, SSZ: 11.03.16

  11. #11
    REKORDZISTA FORUM (10 tysięcy postów!) NAJLEPSZY DORADCA NA TYM FORUM!!!FORUMOWICZ WIELKI SERCEM Avatar Andrzej Wilhelmi
    Zarejestrowany
    Jan 2006
    Skąd
    Łódź
    Kod pocztowy
    94-313
    Dzielnica
    Polesie
    Posty
    14.200

    Domyślnie

    Twój dom więc zrobisz jak uznasz za stosowne. Jak jeździsz autem to zawsze masz bagażnik pełny? Skoro jest bagażnik to aż się prosi żeby go stale zapełniać. Dokładając warstwę izolacji od wewnątrz przesuwasz tzw. "Punkt Rosy" do środka w konstrukcję. Przy braku wentylacji to bardzo duże ryzyko. Życzę rozsądnych wyborów. Pozdrawiam.
    miłego dnia
    mój nowy adres e-mail: [email protected]

  12. #12
    DOMOWNIK FORUM (min. 500) Avatar DrKubus
    Zarejestrowany
    Apr 2010
    Skąd
    Łódź, teraz Nekla
    Kod pocztowy
    62-330
    Posty
    968

    Domyślnie

    Cytat Napisał Andrzej Wilhelmi Zobacz post
    Twój dom więc zrobisz jak uznasz za stosowne. Jak jeździsz autem to zawsze masz bagażnik pełny? Skoro jest bagażnik to aż się prosi żeby go stale zapełniać. Dokładając warstwę izolacji od wewnątrz przesuwasz tzw. "Punkt Rosy" do środka w konstrukcję. Przy braku wentylacji to bardzo duże ryzyko. Życzę rozsądnych wyborów. Pozdrawiam.
    Andrzeju, bardzo cenię sobie Twoje rady, dlatego zmartwiła mnie ta ostatnia wypowiedź. Między krokwie planuję włożyć styropian, żeby docieplić poddasze (jednak 12 cm PIR to trochę za mało), co do Twoich obaw, piszesz "o braku wentylacji" - jednak na całym poddaszu będzie wentylacja mechaniczna z rekuperacją, która chyba pozwoli uniknąć problemów z zawilgoceniem.
    Dom na bagnach... własnoręcznie budowany (dziennik i komentarze)
    P.u. 160 m2, kub. 440 m3, płyta fund. (10cm XPS, 25 cm Żelbet, 10 cm EPS), ściany zew. 24 cm YTONG Energo + 20cm grafit, strop SMART 15 cm, WM+Reku, podł. 100%, OZC (by asolt) EAH = 47 kWh/m²rok, Projektowane obciążenie cieplne ΦHL = 4335W, Zapotrzebowanie na ciepło 7595 kWh/rok
    Planowany start: 05/2014, Oficjalne rozpoczęcie budowy: 6.06.14, Stan "0": 10.09.14, I bloczek: 9.04.15, SSO: 4.12.15, SSZ: 11.03.16

  13. #13

    Domyślnie

    DrKubus

    Szczerze powiedziawszy to już w dzienniku miałem Cię zapytać o zamiary względem tego co "pod" płytami PIR od środka...
    Myślę, że jak zamknęli Ci kalenicę, to Andrzejowi chodziło brak wentylacji tej przestrzeni, gdzie są krokwie, a nie wentylację poddasza.

    Myślę, że najlepiej pogodzić się z tym co masz, jak radzi AW.

    Pod rozwagę i dyskusję poddałbym pomysł zasypania tej przestrzeni perlitem. Nie wypełni on jakoś ściśle tej przestrzeni, jest naturalny, powinien wchłonąć nadmiar wilgoci, kiedy wystąpi i oddać ją, kiedy spadnie (widziałem ten proces u siebie na budowie, mam zasypany pierwszy pustak perlitem, zamakał i sechł bez problemu) Przestrzenią do "oddawania" tej wilgoci może być ów stryszek nad poziomą częścią konstrukcji.

    Do przegadania z mądrzejszymi, pzdr

  14. #14
    SYMPATYK FORUM (min. 10) Avatar MWer
    Zarejestrowany
    Nov 2015
    Skąd
    Wrocław
    Kod pocztowy
    53-602
    Posty
    64

    Domyślnie

    To różni wentylacji. Nie mają miedzy sobą nic wspulnego.
    Styropian normalnie instalować z PIR, mają podobny znaczenia paroprzepuszczalności. Wygodnie ich kleić - Tytan Styro 753.
    Ale potrzebna ochrona od pożaru. Może być dwie warstwy regipsu. To trzeba sprawdzić u kierownika budowy. Koniecznie potrzebna paronieprzepuszczalna folia i nie może być kawern miedzy krokwą i stiropianem.
    Będzie miał Pan pożaroniebezpeczny dach...
    Instalacje domowe / imatalo.eu

  15. #15
    DOMOWNIK FORUM (min. 500) Avatar DrKubus
    Zarejestrowany
    Apr 2010
    Skąd
    Łódź, teraz Nekla
    Kod pocztowy
    62-330
    Posty
    968

    Domyślnie

    No właśnie zaczynam się gubić, bo jeśli chodzi o wentylację samych krokwi, to przecież kładąc pełne deskowanie i "piankując" od środka pianką natryskową, jeszcze bardziej "zamykamy" krokwie. U mnie na krokwiach, od spodu pójdzie stelaż i KG, przez co będzie szczelina wentylacyjna umożliwiająca wentylację krokwi.
    Dom na bagnach... własnoręcznie budowany (dziennik i komentarze)
    P.u. 160 m2, kub. 440 m3, płyta fund. (10cm XPS, 25 cm Żelbet, 10 cm EPS), ściany zew. 24 cm YTONG Energo + 20cm grafit, strop SMART 15 cm, WM+Reku, podł. 100%, OZC (by asolt) EAH = 47 kWh/m²rok, Projektowane obciążenie cieplne ΦHL = 4335W, Zapotrzebowanie na ciepło 7595 kWh/rok
    Planowany start: 05/2014, Oficjalne rozpoczęcie budowy: 6.06.14, Stan "0": 10.09.14, I bloczek: 9.04.15, SSO: 4.12.15, SSZ: 11.03.16

  16. #16
    REKORDZISTA FORUM (10 tysięcy postów!) NAJLEPSZY DORADCA NA TYM FORUM!!!FORUMOWICZ WIELKI SERCEM Avatar Andrzej Wilhelmi
    Zarejestrowany
    Jan 2006
    Skąd
    Łódź
    Kod pocztowy
    94-313
    Dzielnica
    Polesie
    Posty
    14.200

    Domyślnie

    Cytat Napisał MWer Zobacz post
    ...Styropian normalnie instalować z PIR,..
    Błędne podejście do tematu. Wentylując przestrzeń nad izolacją cieplną tak naprawdę chronimy konstrukcję a nie tą izolację. Jaki jest sen montowania styropianu pomiędzy krokwie i pianki na krokwie. Lepiej całą izolację zamontować na krokwiach. Mamy wówczas tzw. "Punk Rosy" poza konstrukcją. Nie musimy wówczas niczego wentylować. "MWer" z Twoich wypowiedzi wnioskuję, że wentylacja dachu nie jest Twoja najmocniejszą stroną. Pozdrawiam.
    miłego dnia
    mój nowy adres e-mail: [email protected]

  17. #17
    REKORDZISTA FORUM (10 tysięcy postów!) NAJLEPSZY DORADCA NA TYM FORUM!!!FORUMOWICZ WIELKI SERCEM Avatar Andrzej Wilhelmi
    Zarejestrowany
    Jan 2006
    Skąd
    Łódź
    Kod pocztowy
    94-313
    Dzielnica
    Polesie
    Posty
    14.200

    Domyślnie

    Cytat Napisał DrKubus Zobacz post
    ... kładąc pełne deskowanie i "piankując" od środka pianką natryskową, jeszcze bardziej "zamykamy" krokwie. ..
    I dlatego nie jestem zwolennikiem izolacji natryskowej. Natomiast część firm robi to tak, że montuje najpierw specjalną siatkę odsuniętą od desek o 2~3 cm i dopiero na nią natryskuje pianę. Powinna to być piana zamkniętokomórkowa. Oczywiście gdy mamy wentylację mechaniczną z rekuperacją niebezpieczeństwo jest znikome. Teraz będę realizował taką izolację cieplną: piana natryskowa w wysokości krokwi i od spodu dodatkowo 10 cm Plyty PIR obustronnie laminowanej folią aluminiową. Wewnątrz będzie wentylacja mechaniczna z rekuperacją. Pozdrawiam.
    miłego dnia
    mój nowy adres e-mail: [email protected]

  18. #18
    DOMOWNIK FORUM (min. 500) Avatar DrKubus
    Zarejestrowany
    Apr 2010
    Skąd
    Łódź, teraz Nekla
    Kod pocztowy
    62-330
    Posty
    968

    Domyślnie

    Cytat Napisał Andrzej Wilhelmi Zobacz post
    Błędne podejście do tematu. Wentylując przestrzeń nad izolacją cieplną tak naprawdę chronimy konstrukcję a nie tą izolację. Jaki jest sen montowania styropianu pomiędzy krokwie i pianki na krokwie. Lepiej całą izolację zamontować na krokwiach. Mamy wówczas tzw. "Punk Rosy" poza konstrukcją. Nie musimy wówczas niczego wentylować. "MWer" z Twoich wypowiedzi wnioskuję, że wentylacja dachu nie jest Twoja najmocniejszą stroną. Pozdrawiam.
    Andrzeju, tak jak pisałem wcześniej, izolacja nakrokwiowa i dachówką są już położone, nie mam możliwości zmienić tego stanu. Dlatego chciałbym się dopytać, czy zakładając styropian między krokwie, zostawiając przestrzeń wentylacyjną między styropianem, a rusztowaniem KG wyrządzam krokwią większą szkodę, niż gdybym zapiankował sobie całe poddasze razem z krokwiami (tak jak robią to wykonawcy pianki natryskowej) szczelina będzie również kilku centymetrowa?
    Dom na bagnach... własnoręcznie budowany (dziennik i komentarze)
    P.u. 160 m2, kub. 440 m3, płyta fund. (10cm XPS, 25 cm Żelbet, 10 cm EPS), ściany zew. 24 cm YTONG Energo + 20cm grafit, strop SMART 15 cm, WM+Reku, podł. 100%, OZC (by asolt) EAH = 47 kWh/m²rok, Projektowane obciążenie cieplne ΦHL = 4335W, Zapotrzebowanie na ciepło 7595 kWh/rok
    Planowany start: 05/2014, Oficjalne rozpoczęcie budowy: 6.06.14, Stan "0": 10.09.14, I bloczek: 9.04.15, SSO: 4.12.15, SSZ: 11.03.16

  19. #19
    REKORDZISTA FORUM (10 tysięcy postów!) NAJLEPSZY DORADCA NA TYM FORUM!!!FORUMOWICZ WIELKI SERCEM Avatar Andrzej Wilhelmi
    Zarejestrowany
    Jan 2006
    Skąd
    Łódź
    Kod pocztowy
    94-313
    Dzielnica
    Polesie
    Posty
    14.200

    Domyślnie

    Pytania jest dość trudne aby jednoznacznie dać kompetentną odpowiedź. Natomiast istota sprawy jest taka aby być spokojnym o stan konstrukcji należy tak dobrać grubości warstw aby opór cieplny izolacji nad krokwiami był większy od oporu cieplnego izolacji między krokwiami. Bezpiecznie będzie jak opór cieplny warstwy zewnętrznej będzie dwa razy większy. Przekładając to grubości to między krokwie pół grubości tego co nad krokwiami. Pozdrawiam.
    miłego dnia
    mój nowy adres e-mail: [email protected]

  20. #20
    DOMOWNIK FORUM (min. 500) Avatar zeusrulez
    Zarejestrowany
    Aug 2011
    Skąd
    za daleko . . .
    Posty
    981

    Domyślnie

    Cytat Napisał Andrzej Wilhelmi Zobacz post
    Natomiast część firm robi to tak, że montuje najpierw specjalną siatkę
    Panie Andrzeju, coś więcej o tej siatce ?
    Zna Pan producenta ?

    Pozdrawiam

Strona 1 z 5

Tagi dla tego tematu

Zwiń / Rozwiń Uprawnienia

  • Nie możesz zakładać nowych tematów
  • Nie możesz pisać wiadomości
  • Nie możesz dodawać załączników
  • Nie możesz edytować swoich postów
  •  
  • BB Code jest aktywny(e)
  • Emotikonyaktywny(e)
  • [IMG] kod jest aktywny(e)
  • [VIDEO] code is aktywny(e)
  • HTML kod jest wyłączony