Podłoga z płyt winylowych - np.Tarkett Essential 30 - ktokolwiek widział i wie?

[lenka84]

Odradzam kupna paneli winylowych, jedynie co, to jest duzy wybór decora, ale ogólnie to tylko plastyk o ogr. 2 mm. To jest zwykła PCV. Mało tego ten materiał nie żalicza się do produktów, które by wyelimnowały hałas. Panele winylowe klejone bezposrednio na beton to tak samo jak byście chodzili po betonie. Mam sąsiadów nad sobą, którzy zakupili ten wynalazek. Porażka, odgłosy chodzenia jak stado słoni. Mało tego rozmawiałam z specjalistami od wyciszenia i powiedzieli, że zwykłe panele z zwykłym podkładem tłumią bardziej odgłosy, niż ten 2 mm gumoleum. A najlepsze jest to że ten plastyk tyle kosztuje.

[mirek118]

Witam

Odgrzeję trochę wątek. Sam zastanawiam się na panelami winylowymi na podłogę w salonie połączonym z kuchnią i jadalnią oraz w małym WC i wiatrołapie. Ktoś może podzielić się spostrzeżeniami z użytkowania? Dodam, że wszędzie pod spodem ma być podłogówka.

[lewe ręce]

lenka84, po pierwsze, to panele winylowe powinno układać się na specjalnym podkładzie, a nie bezpośrednio na posadzce. Po drugie, to cicha podłoga, bez pogłosu, ma stanowić komfort przede wszystkim dla osób, które po niej chodzą, a nie dla sąsiada piętro niżej.

mirek118, sam widzisz z powyższego posta, że są zwolennicy i przeciwnicy takiego produktu. Winyl nie jest jeszcze bardzo popularny w Polsce, ale skoro podbił USA, to pewnie tylko kwestia czasu. Co Ci mogę doradzić, to wskazać przykładowe produkty wysokiej jakości, których zakup warto rozważyć. Nie napisałeś czy skłaniasz się do winyli imitujących drewno czy płytki. Oba wzory bardzo różne, ale jakże ciekawe.

Tradycyjny dąb:

źródło: http://podlogi24.net/viligno-tradycy...-o_l_3294.html

Naturalny kamień:

źródło: http://podlogi24.net/viligno-jasnosz...-o_l_3297.html

Powyższe podłogi charakteryzuje niewielka grubość, wyrazista struktura, odporność na wilgoć i zarysowania. To nie jest byle jaki produkt.
No i istotna rzecz, o której wspomniałem na początku - podłogę winylową układa się na specjalnie do tego dedykowanym podkładzie. W linku (http://podlogi24.net/wineo-podklad-p...-o_l_3357.html) masz podkład z górnej półki, który nie tylko nadaje się na podłogówkę, ale jeszcze bardziej wyciszy i tak już ciche panele, o których mowa była wcześniej.

[mirek118]

lenka84, po pierwsze, to panele winylowe powinno układać się na specjalnym podkładzie, a nie bezpośrednio na posadzce. Po drugie, to cicha podłoga, bez pogłosu, ma stanowić komfort przede wszystkim dla osób, które po niej chodzą, a nie dla sąsiada piętro niżej.

mirek118, sam widzisz z powyższego posta, że są zwolennicy i przeciwnicy takiego produktu. Winyl nie jest jeszcze bardzo popularny w Polsce, ale skoro podbił USA, to pewnie tylko kwestia czasu. Co Ci mogę doradzić, to wskazać przykładowe produkty wysokiej jakości, których zakup warto rozważyć. Nie napisałeś czy skłaniasz się do winyli imitujących drewno czy płytki. Oba wzory bardzo różne, ale jakże ciekawe.

Tradycyjny dąb:

źródło: http://podlogi24.net/viligno-tradycy...-o_l_3294.html

Naturalny kamień:

źródło: http://podlogi24.net/viligno-jasnosz...-o_l_3297.html

Powyższe podłogi charakteryzuje niewielka grubość, wyrazista struktura, odporność na wilgoć i zarysowania. To nie jest byle jaki produkt.
No i istotna rzecz, o której wspomniałem na początku - podłogę winylową układa się na specjalnie do tego dedykowanym podkładzie. W linku (http://podlogi24.net/wineo-podklad-p...-o_l_3357.html) masz podkład z górnej półki, który nie tylko nadaje się na podłogówkę, ale jeszcze bardziej wyciszy i tak już ciche panele, o których mowa była wcześniej.

Witam

Odzywam się dopiero teraz ponieważ zapomniałem o subskrypcji wątku . Otóż planuję panele winylowe imitujące drewno. Firma z Częstochowy oferuje mi panele marki Polyflor. Wykonawca nie mówił nic o podkładach, zamierzał wylać cienką wylewkę wyrównującą. Konkretnie chodzi o ten produkt: http://www.polyflor.pl/produkty.html...rcial-wood-pur
Grubość tych paneli to 2,5mm, łączenie "na styk".

Bardzo mi się to podoba, ponieważ alternatywą jest płytka ceramiczna, która nie jest cicha i poza sezonem grzewczym będzie zimna. Cenowo te panele mają wyjść około 145-150 z położeniem i wylewką wyrównującą. Płytki ceramiczne imitujące deski będą kosztować ok. 120 zł + położenie ok. 40 zł, klej, fugi etc. i wyjdzie i tak drożej.
Zdaje mi się, że nieco tańsze były produkty firmy Wineo, czy też Lino Fatra.

Projektant podłogówki sprawdził opory cieplne i okazuje się, że w temperaturze obliczeniowej dla mojego rejonu (-18 stopni) będę musiał podnieść zasilanie podłogówki z 36 do 37 stopni. Wówczas podłoga ma mieć 27 stopni, czyli OK dla tych paneli.

Jako, że jest to nowość zastanawiam się nad trwałością tego produktu, trwałością łączeń "na styk", itp.

[lewe ręce]

Poczekaj, bo czegoś nie rozumiem. Mając podłogówkę chcą Ci położyć panele bez podkładu? Może się po prostu nie zrozumieliście?

Co do samych paneli winylowych, to jak pod każdą podłogą układaną na "pływająco", powinien być zastosowany podkład. Skorzystaj z linka, który dałem w poprzednim poście - tam przy poszczególnych produktach masz wszystko klarownie opisane.

Trwałością produktu (oczywiście tego jakościowego, jak np. wspomniany przez Ciebie Wineo albo Viligno) bym się nie martwił. Jeszcze Twoje wnuki będą na tym winylu harcować

[mirek118]

Poczekaj, bo czegoś nie rozumiem. Mając podłogówkę chcą Ci położyć panele bez podkładu? Może się po prostu nie zrozumieliście?

Co do samych paneli winylowych, to jak pod każdą podłogą układaną na "pływająco", powinien być zastosowany podkład. Skorzystaj z linka, który dałem w poprzednim poście - tam przy poszczególnych produktach masz wszystko klarownie opisane.

Trwałością produktu (oczywiście tego jakościowego, jak np. wspomniany przez Ciebie Wineo albo Viligno) bym się nie martwił. Jeszcze Twoje wnuki będą na tym winylu harcować

mam wszędzie podłogówkę i gość nic nie wspominał o podkładach. Mówił tylko o wylewce wyrównującej i kleju. Mówisz, że podkład konieczny? A może jak daje się podkład to nie trzeba wylewki wyrównującej? Nie znam się, ale jak mówił o kleju to chyba nie będzie to podłoga pływająca. Jak sądzisz?

Co sądzisz o marce Polyflor?

[lewe ręce]

Używając dobry podkład pod panele układane na posadzce z ogrzewaniem podłogowym uzyskujesz wysoką sprawność instalacji grzewczej. Dobry podkład to taki, który ma jak najmniejszy współczynnik oporu cieplnego. Wynika to z faktu, że im mniejszy współczynnik oporu będzie miał podkład, tym mniejszy będzie całkowity opór cieplny jaki stanowi podłoga (razem z podkładem), a zatem ogrzewanie podłogowe będzie działało efektywniej.
Kolejną istotną funkcją podkładu jest niwelowanie drobnych nierówności posadzki, a co lepsze produkty jeszcze wyciszają panele (choć Ty będziesz miał winylowe, czyli z zasady ciche, a tym bardziej, że klejone do posadzki). Tyle teoria, co do praktyki wypowiada się już Twój Wykonawca
Odnośnie Polyflor to niestety nie mogę się wypowiedzieć, bo nie mam na temat tej marki żadnej wiedzy. Sprawdziłem podłogi z Twojego linku i faktycznie klei się je do podłoża, czyli nie będzie to podłoga pływająca (w moim linku były takie przykłady, tj. panele układane na klik, jak klocki lego, bezklejowo). W takim razie nie wiem tylko, w jakim sensie obawiasz się trwałości łączeń?

[mirek118]

Używając dobry podkład pod panele układane na posadzce z ogrzewaniem podłogowym uzyskujesz wysoką sprawność instalacji grzewczej. Dobry podkład to taki, który ma jak najmniejszy współczynnik oporu cieplnego. Wynika to z faktu, że im mniejszy współczynnik oporu będzie miał podkład, tym mniejszy będzie całkowity opór cieplny jaki stanowi podłoga (razem z podkładem), a zatem ogrzewanie podłogowe będzie działało efektywniej.
Kolejną istotną funkcją podkładu jest niwelowanie drobnych nierówności posadzki, a co lepsze produkty jeszcze wyciszają panele (choć Ty będziesz miał winylowe, czyli z zasady ciche, a tym bardziej, że klejone do posadzki). Tyle teoria, co do praktyki wypowiada się już Twój Wykonawca
Odnośnie Polyflor to niestety nie mogę się wypowiedzieć, bo nie mam na temat tej marki żadnej wiedzy. Sprawdziłem podłogi z Twojego linku i faktycznie klei się je do podłoża, czyli nie będzie to podłoga pływająca (w moim linku były takie przykłady, tj. panele układane na klik, jak klocki lego, bezklejowo). W takim razie nie wiem tylko, w jakim sensie obawiasz się trwałości łączeń?

Jeśli chodzi o sprawność podłogówki, a konkretnie opór cieplny to chyba najlepszym materiałem (poza mega drogimi wynalazkami) byłaby tektura falista ze względu na swój bardzo niski opór cieplny. Są jeszcze inne aspekty; wyciszenie - i tutaj tektura raczej nie jest najlepsza oraz wyrównanie wylewki - mam nadzieję, że moja posadzka jest na tyle równa, żebym mógł zastosować tekturę. Jeśli nie to przyglądam się podkładowi Izo Floor Thermo firmy Arbiton, ten z kolei ma opór cieplny niemal trzykrotnie większy od tektury (0,06 vs. 0,021). Projektant mojej podłogówki twierdzi, że różnice będą znikome - być może trzeba będzie podnieść temperaturę zasilania podłogówki z tego powodu o 0,1-0,2 stopnia. Opór panela przyjęty w projekcie to 0,044+tektura 0,021+ folia 0,005 co razem daje 0,07. Pozostaje jeszcze wybrać panele i sprawdzić ich opór i dążyć do tego żeby sumarycznie było to zgodne z projektem. To dotyczy paneli PCV

Mam wrażenie, że nasza konwersacja z dwóch wątków przeszły w jeden . Co do paneli winylowych to mają być bez podkładu, dojdzie tylko wylewka wyrównująca, której opór jest pomijalny. Sam panel winylowy porównuję do płytki ceramicznej, która jest uwzględniona w projekcie podłogówki - i tutaj niestety, ale panel ma nieco większy opór. Zostało to już przeliczone przez projektanta i jeśli założę winyl zamiast płytki ceramicznej to będę musiał podnieść temp. zasilania podłogówki z 36 do 37 stopni przy temp zewn. obliczeniowej minus 18 stopni. żeby utrzymać założone 22 stopnie w domu. Nie jest to tragedia.
Co do łączeń to bałem się o łączenia "na styk" (dostawanie się wilgoci, brudu itp pomiędzy panele), no ale wykonawca przekonuje, że panele te są cięte laserowo i powierzchnia stuku jest idealna. Zobaczymy

[perm]

Poczytajcie sobie to:
http://www.ujk.edu.pl/org/sknkalcyt/ourworks/21.pdf

[mirek118]

Poczytajcie sobie to:
http://www.ujk.edu.pl/org/sknkalcyt/ourworks/21.pdf

no to zaraz wyrzucę 60% rzeczy z domu, a później położę się i umrę. bez urazy, taki mały żarcik. jak dobrze poszukasz to znajdziesz haka na plytki ceramiczne albo lakier do parkietu i całą masę innych materiałów w domu.

[Sunsin]

Używając dobry podkład pod panele układane na posadzce z ogrzewaniem podłogowym uzyskujesz wysoką sprawność instalacji grzewczej. Dobry podkład to taki, który ma jak najmniejszy współczynnik oporu cieplnego. Wynika to z faktu, że im mniejszy współczynnik oporu będzie miał podkład, tym mniejszy będzie całkowity opór cieplny jaki stanowi podłoga

Wszystko się zgadza, tylko mam wrażenie, że wiele osób zapomina właśnie o podkładach wiadomo, że jest to dodatkowy koszt, ale moim zdaniem koszt który jak najbardziej warto ponieść. W sumie jeśli chodzi o same panele winylowe to ja z doświadczenia mogę powiedzieć, że wyglądem nie odstają od normalnego parkietu, ale jakiekolwiek zarysowania przynajmniej u mnie (pół roku + duży biegający pies) na razie nie ma. Natomiast polecam poświęcić odrobinę czasu nad wyborem samych paneli my akurat kupiliśmy z firmy Viligno po rozmowie ze sprzedawcą [reklama]
Panele charakteryzują się jeszcze tym, że są tempe w dotyku więc się nie ślizgamy na nich to akurat dość dobra rzecz przynajmniej, dla mnie.

[mirek118]

Wszystko się zgadza, tylko mam wrażenie, że wiele osób zapomina właśnie o podkładach wiadomo, że jest to dodatkowy koszt, ale moim zdaniem koszt który jak najbardziej warto ponieść. W sumie jeśli chodzi o same panele winylowe to ja z doświadczenia mogę powiedzieć, że wyglądem nie odstają od normalnego parkietu, ale jakiekolwiek zarysowania przynajmniej u mnie (pół roku + duży biegający pies) na razie nie ma. Natomiast polecam poświęcić odrobinę czasu nad wyborem samych paneli my akurat kupiliśmy z firmy Viligno po rozmowie ze sprzedawcą [reklama]
Panele charakteryzują się jeszcze tym, że są tempe w dotyku więc się nie ślizgamy na nich to akurat dość dobra rzecz przynajmniej, dla mnie.

winyl, który ja rozważam (Polyflor Expona Commercial Wood) klei się do równego podłoża (wylewka wyrównująca) bez podkładów

[ka86]

trochę odświeżę, najdokładniejsze zdjęcie łączenia paneli winylowych (klejonych do podłoża) jakie posiadam, naprawdę nie należy przejmować się trwałością łączeń - są bardzo wytrzymałe.

[mirek118]

trochę odświeżę, najdokładniejsze zdjęcie łączenia paneli winylowych (klejonych do podłoża) jakie posiadam, naprawdę nie należy przejmować się trwałością łączeń - są bardzo wytrzymałe.

wygląda dobrze. jakiej firmy sa te panele? masz pod tym ogrzewanie podlogowe?

[ka86]

producent to: amtico signature. To nie jest podłoga u mnie ja ją tylko układałem ale podłogówki akurat tam nie było.

[Raptor1]

Witam przeczytałem ten temat i musze sie podłaczyć do pytających
kilka pytań:
dlaczego panele może wykładzina pvc ?
montaz samemu czy brać wykonawce ?
czy zmieszcze sie w 100 zł od metra powierzchni z montażem ?
kable grzewcze w wylewce pod plastykową podłogą tak czy nie ?

[mirek118]

Witam przeczytałem ten temat i musze sie podłaczyć do pytających
kilka pytań:
dlaczego panele może wykładzina pvc ?
montaz samemu czy brać wykonawce ?
czy zmieszcze sie w 100 zł od metra powierzchni z montażem ?
kable grzewcze w wylewce pod plastykową podłogą tak czy nie ?

panele wyglądają o niebo lepiej wg mnie.
samemu chyba nie jest trudno. wylewka wyrównująca i panele na klej (mam na myśli te cienkie 2,5 lub 3 mm)
z panelami Tarkett powinieneś się zmieścić w tej cenie
jeśli kable są w wylewce tak jak w przypadku wodnej podłogówki to nie widzę problemu. Jeśli jeszcze nie masz wykonanej podłogówki to uwzględnij przy jej projektowaniu opór cieplny tych winyli. Generalnie jeśli porównać do paneli PCV to jest podobny, natomiast jak planowałeś płytki ceramiczne to opór paneli jest większy. Tarkett ma 0,07, a np. Polyflor Expona ma 0,02, ale jest sporo droższa.

Nie jestem wykonawcą więc moje porady traktuj z ostrożnością . Też dopiero walczę z budową i dzielę się wiedzą, którą zdobyłem

[Parkiet]

Jeśli chodzi o sprawność podłogówki, a konkretnie opór cieplny to chyba najlepszym materiałem (poza mega drogimi wynalazkami) byłaby tektura falista ze względu na swój bardzo niski opór cieplny. Są jeszcze inne aspekty; wyciszenie - i tutaj tektura raczej nie jest najlepsza oraz wyrównanie wylewki - mam nadzieję, że moja posadzka jest na tyle równa, żebym mógł zastosować tekturę. Jeśli nie to przyglądam się podkładowi Izo Floor Thermo firmy Arbiton, ten z kolei ma opór cieplny niemal trzykrotnie większy od tektury (0,06 vs. 0,021). Projektant mojej podłogówki twierdzi, że różnice będą znikome - być może trzeba będzie podnieść temperaturę zasilania podłogówki z tego powodu o 0,1-0,2 stopnia. Opór panela przyjęty w projekcie to 0,044+tektura 0,021+ folia 0,005 co razem daje 0,07. Pozostaje jeszcze wybrać panele i sprawdzić ich opór i dążyć do tego żeby sumarycznie było to zgodne z projektem. To dotyczy paneli PCV

Mam wrażenie, że nasza konwersacja z dwóch wątków przeszły w jeden . Co do paneli winylowych to mają być bez podkładu, dojdzie tylko wylewka wyrównująca, której opór jest pomijalny. Sam panel winylowy porównuję do płytki ceramicznej, która jest uwzględniona w projekcie podłogówki - i tutaj niestety, ale panel ma nieco większy opór. Zostało to już przeliczone przez projektanta i jeśli założę winyl zamiast płytki ceramicznej to będę musiał podnieść temp. zasilania podłogówki z 36 do 37 stopni przy temp zewn. obliczeniowej minus 18 stopni. żeby utrzymać założone 22 stopnie w domu. Nie jest to tragedia.
Co do łączeń to bałem się o łączenia "na styk" (dostawanie się wilgoci, brudu itp pomiędzy panele), no ale wykonawca przekonuje, że panele te są cięte laserowo i powierzchnia stuku jest idealna. Zobaczymy

Jeśli nie to przyglądam się podkładowi Izo Floor Thermo firmy Arbiton, ten z kolei ma opór cieplny niemal trzykrotnie większy od tektury (0,06 vs. 0,021). Projektant mojej podłogówki twierdzi, że różnice będą znikome - być może trzeba będzie podnieść temperaturę zasilania podłogówki z tego powodu o 0,1-0,2 stopnia.
Myślę, że ta różnica będzie kilkakrotnie większa
Pozdrawiam.

[mirek118]

Jeśli nie to przyglądam się podkładowi Izo Floor Thermo firmy Arbiton, ten z kolei ma opór cieplny niemal trzykrotnie większy od tektury (0,06 vs. 0,021). Projektant mojej podłogówki twierdzi, że różnice będą znikome - być może trzeba będzie podnieść temperaturę zasilania podłogówki z tego powodu o 0,1-0,2 stopnia.
Myślę, że ta różnica będzie kilkakrotnie większa
Pozdrawiam.

tak, to jest ciągle do przeliczenia. Myślę, że powstało zmieszanie dwóch tematów. To co cytujesz dotyczy paneli PCV i podkładów pod nie. Natomiast w poście wyżej wypowiadałem się na temat paneli winylowych pod które nie stosuje się podkładów, a jedynie wylewkę wyrównującą oraz klej

[Parkiet]

tak, to jest ciągle do przeliczenia. Myślę, że powstało zmieszanie dwóch tematów. To co cytujesz dotyczy paneli PCV i podkładów pod nie. Natomiast w poście wyżej wypowiadałem się na temat paneli winylowych pod które nie stosuje się podkładów, a jedynie wylewkę wyrównującą oraz klej

Napisałem o konieczności podniesienia temperatury pod okładziną podłogową z podkładem, w przypadku zmiany jego oporności cieplnej. Przy różnicy oporności cieplnej o 0,04 m2K/W temperaturę czynnika grzewczego trzeba podnieść nawet o 2oC, w zależności od rozstawu rurek i obciążenia cieplnego podłogi. Widzę,że masz szczegółowo rozpracowany cieplnie budynek, więc piszę o szczegółach. Pozdrawiam.