Koszty ogrzewania - gazowe vs węglowe

[szala18]

Witam, planuję zakup projektu budowlanego, jednakże nie mogę zdecydować jakie ogrzewanie wybrać, gazowe czy węglowe (eko groszek).
Na stronie archonu z projektami budowlanymi jest kalkulator kosztów ogrzewania .... Chciałem zapytać na ile można mu ufać ?? Jaka jest zasada obliczeń?
Dom o powierzchni użytkowej 200m2 dobrze ocieplony thermo, z wentylacją mechaniczną, kotłem kondesacyjnym na gaz, = z kosztem ogrzewania przy GAZIE pokazuje ok 2000 tyś zł / rok ? możliwe ??
a przy węglowym - ekogroszek - można zejść do 1000 zł / rok ??

z tego co słyszałem to gaz jest bardzo drogi .... i bez ociepleń, went mechanicznej - koszt poszątkowy na stronie kalkulatora wynosi ok 5 tyś ....

proszę o fachową pomoc, dziękuje i pozdrawiam

[przemo1]

Witaj - już sam sobie pomogłeś Jak zbudujesz szczelny i ciepły domek - gazowe będzie tanie. Jak się nie przyłożysz/oszczędzisz nie tam, gdzie trzeba/nie przypilnujesz wykonawców - gazu spalisz dużo więcej. Pamiętaj tylko, że koszt ogrzewania gazem to jedno, a całkowity koszt gazu to drugie (CO+CWU+ewentualnie gotowanie). Budowanie nowego domu z kotłem węglowym to moim zdaniem nie ma sensu - więcej roboty, większe wymagania od kotłowni, składowanie opału itp.
Wyliczeń Archonu nie analizowałem - natomiast to, co podajesz jest w miarę realne (pamiętaj, że przy eko-groszku są jeszcze koszty transportu i wywozu popiołu - końcowa różnica gaz/węgiel przy dobrze ocieplonym budynku nie będzie tak duża)- bazują zapewne na wyliczonym zapotrzebowaniu na ciepło - ty też tak zrobisz, z tym że po budowie (aktualnie świadectwo energetyczne jest wymagane min dla nowych budynków)- różnice mogą wynikać np ze zmian w projekcie, użycia innych materiałów, błedów w wykonaniu izolacji itp.

[Arturo72]

Dom o powierzchni użytkowej 200m2 dobrze ocieplony thermo, z wentylacją mechaniczną, kotłem kondesacyjnym na gaz, = z kosztem ogrzewania przy GAZIE pokazuje ok 2000 tyś zł / rok ? możliwe ??
a przy węglowym - ekogroszek - można zejść do 1000 zł / rok ??
z tego co słyszałem to gaz jest bardzo drogi .... i bez ociepleń, went mechanicznej - koszt poszątkowy na stronie kalkulatora wynosi ok 5 tyś ....
proszę o fachową pomoc, dziękuje i pozdrawiam

Dom 200m2 dobrze zbudowany i dobrze zaizolowany będzie posiadał zapotrzebowanie na ciepło ok.40-50kWh/m2/rok czyli na ogrzewanie za sezon grzewczy zużyje 8000-10000kWh.
Dom budowany "normowo",czyli tylko tak aby spełniał warunki na przenikalność cieplną ścian,będzie posiadał zapotrzebowanie ok.85kWh/m2/rok
1kWh z gazu ziemnego to ok.0,27zł
1kWh z ekogroszka to ok.0,16zł

Czyli za ogrzewanie tego domu gazem wyjdzie 2160-2700zł a za ogrzewanie ekogroszkiem 1280-1600zł za sezon grzewczy,jeśli nie zależy nam na niskich rachunkach za ogrzewanie to budujemy "normowo" czyli zapłacimy odpowiednio za gaz 4590zł a za ekogroszek 2720zł
Będzie jeszcze mniej jak nie będzie żałowało się na izolacji domu.

[Piotrek42]

Dom 200m2 dobrze zbudowany i dobrze zaizolowany będzie posiadał zapotrzebowanie na ciepło ok.40-50kWh/m2/rok czyli na ogrzewanie za sezon grzewczy zużyje 8000-10000kWh.
Dom budowany "normowo",czyli tylko tak aby spełniał warunki na przenikalność cieplną ścian,będzie posiadał zapotrzebowanie ok.80kWh/m2/rok
1kWh z gazu ziemnego to ok.0,27zł
1kWh z ekogroszka to ok.0,16zł

Czyli za ogrzewanie tego domu gazem wyjdzie 2160-2700zł a za ogrzewanie ekogroszkiem 1280-1600zł za sezon grzewczy.

ooooo chociaż JEDEN treściwy post i na temat !!!

PS nawet przwalić się nie mogę

[map78]

Czyli za ogrzewanie tego domu gazem wyjdzie 2160-2700zł a za ogrzewanie ekogroszkiem 1280-1600zł za sezon grzewczy,jeśli nie zależy nam na niskich rachunkach za ogrzewanie to budujemy "normowo" czyli zapłacimy odpowiednio za gaz 4590zł a za ekogroszek 2720zł
Będzie jeszcze mniej jak nie będzie żałowało się na izolacji domu.

Trzeba tu jeszcze uczciwie dodać - jeżeli staniesz się palaczem doskonałym i corocznie umiejętności swe doskonalił będziesz
Mój domek to raczej ta "druga norma" i na ekogroszku mniej jak 4500zł nie chciało wyjść, ale ponoć był ze mnie palacz bardzo mierny
Podsumowując - ekogroszek - nie idź tą drogą!!!
Pozdrawiam

[klaudiusz_x]

W moim regionie, z odczytów które dostałem od znajomych i tu z forum, gaz jest niespełna 50% droższy od ekogroszku.
Dla gazu przyjmuję sprawność 100%, 35MJ.
Dla węgla sprawność całoroczna 60%, wartość opałowa 25MJ po 650zł/t z dowozem pod dom.
Przy większym zużyciu, stosunek cen gazu ulegnie poprawie w porównaniu do węgla.
Wyliczenie zaokrąglone, poglądowe.

[lukasza]

W moim regionie, z odczytów które dostałem od znajomych i tu z forum, gaz jest niespełna 50% droższy od ekogroszku.
Dla gazu przyjmuję sprawność 100%, 35MJ.
Dla węgla sprawność całoroczna 60%, wartość opałowa 25MJ po 650zł/t z dowozem pod dom.
Przy większym zużyciu, stosunek cen gazu ulegnie poprawie w porównaniu do węgla.
Wyliczenie zaokrąglone, poglądowe.

hejże, bez takich BAJEK proszę. Gdzie ty widziałeś ekogroszek 25MJ za 650 zł tona? To jest wielka BAJKA. Jak tam jest 20MJ to jest bardzo OK!

Dla wiadomości. Oddałem do laboratorium kiedyś w wielkiej firmie 6 próbek węgla. Wyniki od 17 do 22 MJ. 17MJ to było śmieciowe i jednorazowe, ale ok 19MJ to było średnia a ludzie kupowali to za 650 zł jako ruski ekogroszek. Za 21,5MJ to ludzie płacili po 850-900 zł i nazywali to Pieklorz i gadali" ten ma na pewno 25 a może 26MJ".
Ja tu tylko pisze o .... kilku tysiącach ton.

Do tego sprawność pieca ... w 200m2 to może i 60% będzie maks, ale jak ktoś ma ciepły dom 120-150m2 to mu piec 12kW maks 50% sprawności uzyska. Za mały dom, za ciepły a ekogroszek wiadomo jaką ma minimalną moc. Nie będę pisał o węglu mokrym czy z TVN o składy węgla gdzie 5% wagi w ogóle do klienta nie dojechała.

Dla mnie w ekogroszu to sobie podstawcie wyniki dobre 20MJ za 650 zł, 22MJ za 850 zł, 25mJ za 1000 zł.

[kaszpir007]

hejże, bez takich BAJEK proszę. Gdzie ty widziałeś ekogroszek 25MJ za 650 zł tona? To jest wielka BAJKA. Jak tam jest 20MJ to jest bardzo OK!.

Mam średnio ocieplony dom , średniej wielkości (1652m powierzchni ogrzewanej). Palę ekogroszkiem obecnie jakimś podobno z Chwalowic za 800zł za tonę (pakowany) i spalanie od kilku dni mam poniżej 10kg na dobę ..
Paliłem też miałem niby z Piasta 23MJ za 600zł i też spalanie ładne ...

W poprzednich latach paliłem ruskiem ..

Więc szczerze mówiąc nie wiem jaka realna kaloryczność , jaka sprawność kotła , wiem że wychodzi tanio ...

[lukasza]

Więc szczerze mówiąc nie wiem jaka realna kaloryczność , jaka sprawność kotła , wiem że wychodzi tanio ...

Ja nie neguję, ze jest tanio. Ja tylko wątpię w niektóre wpisy o taniości ekogroszu kontra inne paliwa. Bo co do gazu i jego wartości opałowej oraz co do sprawności pieca można być dużo bardziej pewnym niż do ekogroszku i pieców na to paliwo. W małym domku i ciepłym to różnica ekogroszek a gaz będzie mniejsza % niż w domu o większym zapotrzebowaniu na ciepło.

Pamiętnej też, że z twojej stopki wynika jasno, że jesteś zainteresowany promocją ekogroszku. Pamiętaj też, że być może ty jesteś mistrzem spalania ekogroszku, ale inni nie mają tyle elektroniki w całym domu co ty w kotłowni. Są tacy co dodatkowo mają mniej m2 niż ty, a dom nico lepiej docieplony. I u nich piec na ekogroszek traci swoja sprawność.

[kaszpir007]

Ja nie neguję, ze jest tanio. Ja tylko wątpię w niektóre wpisy o taniości ekogroszu kontra inne paliwa. Bo co do gazu i jego wartości opałowej oraz co do sprawności pieca można być dużo bardziej pewnym niż do ekogroszku i pieców na to paliwo. W małym domku i ciepłym to różnica ekogroszek a gaz będzie mniejsza % niż w domu o większym zapotrzebowaniu na ciepło.

Pamiętnej też, że z twojej stopki wynika jasno, że jesteś zainteresowany promocją ekogroszku. Pamiętaj też, że być może ty jesteś mistrzem spalania ekogroszku, ale inni nie mają tyle elektroniki w całym domu co ty w kotłowni. Są tacy co dodatkowo mają mniej m2 niż ty, a dom nico lepiej docieplony. I u nich piec na ekogroszek traci swoja sprawność.

Ja zainteresowany promocją ekogroszku
Jestem zwykłym użytkownikiem kotła , nie sprzedaję ani opału , ani kotłów ...
Mnie interesuje głównie ile będzie kosztował mnie cały sezon grzewczy w złotówkach i jak zrobić by kosztował mnie mniej niż poprzedni

Gaz i wysoka kaloryczność ?
Hehe ... To co jest na papierze a w rzeczywistości to dwie różne kwestie ...

Po co myślisz na terenie gazowni mają stacje do azotowania ?
Podpowiem ...
Do mieszania gazu ...
Jakość "mieszanki" zależy od pazerności na kasę gazowni

Azot jest tańszy i się ładnie miesza. Kaloryczność spada mocno , zużycie u ludzi wzrasta , a gazownia na koniec roku ma na premie , osiąga większe zyski i itd

[orko]

... W małym domku i ciepłym to różnica ekogroszek a gaz będzie mniejsza % niż w domu o większym zapotrzebowaniu na ciepło.
...

Właśnie w małym ciepłym domku różnica może okazać się masakryczna.
Tak jak ktoś już napisał nie ma pieca na ekogroszek o mocy np 2-3Kw a realnie takiej mocy domek może wymagać.
Piec zacznie taktować robić spieki, właściciel będzie obniżać temperaturę do 40oC - masakra
Krótko mówiąc gaz jest bezkonkurencyjny w stosunku do węgla w dobrze ocieplonym domku.

[BrodowskiG]

do gazu nie potrzebujesz budować kotłowni, kilkanaście metrow mniej do wybudowania

[klaudiusz_x]

Ciekawie wygląda sprawa z pelletem.
Kotły na papierze mają wysoką sprawność.
Tutaj przy założeniu całorocznej sprawności kotła na poziomie 85%, przy cenie pelletu Barlinka 1000zł, koszt kwh wynosi około 22gr za kWh.
Jaka jest sprawność kotłów w realu? Ciężko wyczuć.
Dla węgla przyjąłem cene 18gr/kWh, dla gazu 25-27gr/kWh.

[Greengaz]

Ciekawie wygląda sprawa z pelletem.
Kotły na papierze mają wysoką sprawność.
Tutaj przy założeniu całorocznej sprawności kotła na poziomie 85%, przy cenie pelletu Barlinka 1000zł, koszt kwh wynosi około 22gr za kWh.
Jaka jest sprawność kotłów w realu? Ciężko wyczuć.
Dla węgla przyjąłem cene 18gr/kWh, dla gazu 25-27gr/kWh.

Sam sobie odpowiedziałeś .
Przy różnicy 5 gr/kWh i zapotrzebowaniu np 15 000 kWh wychodzi oszczędność ok. 750 zł/rok, czyli 60 zł miesięcznie. Za tyle zostajesz palaczem we własnym domu + większa kotłownia + składowanie. Problemy z jakością pelletu /wystarczy poczytać na FM/, no i ta sprawność kotła - podawana przez producenta, czy rzeczywista.

[panfotograf]

Ciekawie wygląda sprawa z pelletem.
Kotły na papierze mają wysoką sprawność.
Tutaj przy założeniu całorocznej sprawności kotła na poziomie 85%, przy cenie pelletu Barlinka 1000zł, koszt kwh wynosi około 22gr za kWh.
Jaka jest sprawność kotłów w realu? Ciężko wyczuć.
Dla węgla przyjąłem cene 18gr/kWh, dla gazu 25-27gr/kWh.

Mam kocioł na pelety. Cenowo chyba nieznacznie drożej od ekogroszku (czytaj wungla), ale masz czysto w kotłowni. Praktycznie zero popiołu - z węgla masz całkiem sporo szlaki no i syf z pyłu węglowego.
Oczywiście ogrzewanie gazowe to zupełnie inna bajka. Odpada kotłownia, składowanie opału i babranie się z dosypywaniem - wyciąganiem - czyszczeniem (trochę tego jest, choć ciężko to wyliczyć w złotówkach). Gdybym miał gaz z rury to nie zastanawiał bym się ani minuty.

[szala18]

reasumując temat postu, czyli dla nowo budowanego domu, który zostanie dobrze ocieplony - thermo, wraz z wentylacją mechaniczną, rekuperatorem, lepiej wybrać ogrzewanie gazem z sieci na kocioł kondensacyjny?? Wyjdą nieznacznie wyższe rachunki jak za ekogroszek ale jak to mówicie nie będę musiał zostawać palaczem - lepszym bądź gorszym
Mam rację ? czy może ktoś ma inne zdanie ??

[Arturo72]

reasumując temat postu, czyli dla nowo budowanego domu, który zostanie dobrze ocieplony - thermo, wraz z wentylacją mechaniczną, rekuperatorem, lepiej wybrać ogrzewanie gazem z sieci na kocioł kondensacyjny?? Wyjdą nieznacznie wyższe rachunki jak za ekogroszek ale jak to mówicie nie będę musiał zostawać palaczem - lepszym bądź gorszym Mam rację ? czy może ktoś ma inne zdanie ??

Masz rację,wszystko jest lepsze,nawet gaz ziemny,od jakiegokolwiek paliwa stałego a tym bardziej od syfiastego ekogroszka.

[map78]

reasumując temat postu, czyli dla nowo budowanego domu, który zostanie dobrze ocieplony - thermo, wraz z wentylacją mechaniczną, rekuperatorem, lepiej wybrać ogrzewanie gazem z sieci na kocioł kondensacyjny?? Wyjdą nieznacznie wyższe rachunki jak za ekogroszek ale jak to mówicie nie będę musiał zostawać palaczem - lepszym bądź gorszym
Mam rację ? czy może ktoś ma inne zdanie ??

Jeśli jeszcze masz jakieś wątpliwości to poczytaj sobie wątki o kotłach na ekogroszek np RBR, itp. Zobacz jakie tam ludzie mają problemy i zdecyduj się czy na pewno chcesz do nich dołączyć Ja wybrałbym gaz nawet jakby był 2x droższy, bo Twój stracony czas i nerwy i syf w domu też mają swoją cenę

[kaszpir007]

Osobiście mam kocioł na ekogroszek.
Nie narzekam , bo wiem w co się "ładowałem" ..
Jest tanio i jestem zadowolony , bo zależało mi na możliwie jak najtańszym grzaniu ...


Gazu u mnie nie ma i nie ma planów aby kiedykolwiek był ...

Jednak jeśli masz możlwość podpięcia do gazu to bym się zbytnio nie zastanawiał ...
Będzie drożej , ale sądzę że koszty Cię nie zabiją a będziesz miał czysto i bez problemu i komfortowo ...

[szala18]

a potrafi ktoś zweryfikować ten kalkulator kosztów ogrzewania na stronce archonu ?? czy można się na nim opierać i czy rzeczywiście takie koszty można uzyskać?? czy należy doliczyć większy błąd ok 30 - 50% ??