Konwersja ekogroszek -> pompa ciepła powietrze-woda

[Greengaz]

Jeśli czekasz na gaz ziemny, to czy nie prościej przejść na propan.
W instalacji wewnętrznej nic nie musisz zmieniać, kocioł ten sam, instalację zewnętrzną wykonać od razu na propan i gaz ziemny, co by później mieć na gotowo i ponownie nie kopać. Zbiornik po podłączeniu do rury sprzedać i odzyskać część kosztów instalacji zbiornikowej.
Przy Twoim zapotrzebowaniu ok. 17 000 kWh potrzeba ok. 2 500 litrów propanu, czyli praktycznie jedno tankowanie.
Koszt 1 kWh zbliżony lub taki sam co z gazu ziemnego.

[map78]

Jaka jest różnica pomiędzy 1- i 3-fazowym? Wyższe sprawności i moce przy niższych temperaturach przy 9kW? Przy 12kW nie widzę różnic pomiędzy 1- i 3-fazowymi....

Na to pytanie nikt jeszcze nie udzielił sensownej odpowiedzi Na pewno ceną i to znacznie. Parametry i cha-ki pracy mają takie same. Przy 1-fazowej trzeba mieć zabezpieczenie chyba 25A, a przy 3-fazowej 16A. W 3-fazowej montowali też lepsze pompy obiegowe. To tyle co ja wiem Pozdrawiam

[willbi]

Witam,

mialem podobny dylematiec na ekogroszek 25 kw - sezon srednio wychodzil ok. 3k do 3,5k. W tej chwili mam PC 13 kW (tak wyszlo z OZC) i po pierwszym sezonie tez 3,5k.Wprawdzie w podziemiu byl remont przez cala zime i ostre wietrzenie. Jednak juz oboje nie pracujemy przy piecu, nie musimy sie kapac po kazdej obsludze, walczyc z popiolem i kurzo-syfem, no i mozna w koncu wyjechac w zimie na dluzej
W mojej gminie uwazaja ze wegiel (ekogroszek) jest szkodliwy ale daja tylko do 3k- tyle ile kosztuja paiery do odwiertow.
Mialbym jeszcze raz wydac te srodki to nie wahalbym sie.

Pozdrawiam
Wiesiek

[fachman19]

Na to pytanie nikt jeszcze nie udzielił sensownej odpowiedzi Na pewno ceną i to znacznie. Parametry i cha-ki pracy mają takie same. Przy 1-fazowej trzeba mieć zabezpieczenie chyba 25A, a przy 3-fazowej 16A. W 3-fazowej montowali też lepsze pompy obiegowe. To tyle co ja wiem Pozdrawiam

a jaka może być sensowna odpowiedź?
nie wystarczy tak jaką dałeś?

[map78]

a jaka może być sensowna odpowiedź?
nie wystarczy tak jaką dałeś?

Gdyby różnica w cenie pomiędzy 1-fazową, a 3-fazową wynosiła 1-2tys. zł to odpowiedź jak najbardziej sensowna, ale przy Panasie T-Cap jest to rząd wielkości około 5tys. i do przy pompach, które maja dokładnie takie same osiągi. Stąd moje wątpliwości, choć ja i tak wybrałem 3-fazową.

[willbi]

a na forum tylu zadowolonych uzytkownikow z bezobsugowymi piecami...

jest sie z czego cieszyc Nawet kominek poszedl w odstawke, wiec drewno lezakukowac bedzie 3 sezon

[fachman19]

Gdyby różnica w cenie pomiędzy 1-fazową, a 3-fazową wynosiła 1-2tys. zł to odpowiedź jak najbardziej sensowna, ale przy Panasie T-Cap jest to rząd wielkości około 5tys. i do przy pompach, które maja dokładnie takie same osiągi. Stąd moje wątpliwości, choć ja i tak wybrałem 3-fazową.

Różnica jest w budynku i jego wyposażeniu.Zależy od przydziału mocy.
Mocne obciążenie 1 fazy .może spowodować ,że nie podłączysz kuchenki lub pompy hydroforowej.

to cała różnica

[Pyxis]

Różnica jest w budynku i jego wyposażeniu.Zależy od przydziału mocy.
Mocne obciążenie 1 fazy .może spowodować ,że nie podłączysz kuchenki lub pompy hydroforowej.

to cała różnica

Silnik 3f maja chyba tez nieco wieksza sprawnosc.

[Maciej Loret]

Witam,

zrobię małe wykopaliska...

decyzja co do konwersji z ekogroszku na pompę ciepła niemal zapadła. Co prawda trochę uzależniam to "Czystego powietrza" ale może uda się i bez tego.
Zaczynam zbierać oferty na pompę około 9kW + klimakonwektory ze średniej lub wyższej półki.
Kilka problemów na początek:
1. nie mogę znaleźć porządnego instalatora z kujawsko-pomorskiego pomp Samsunga (na razie mam lub będę mieć wstępne oferty z LG, Hewalexa i Panasonica i Daikina) - wspomoże lub odradzi ktoś kto montował?
2. ile powinien kosztować montaż klimakonwektora od sztuki (obecnie w tych miejscach są zrobione wyjścia z podłogi lub wiszą grzejniki typu V22) ? Jakie i gdzie w dobrej cenie można kupić klimakonwektory?
3. czy w którejś z pomp będzie problem w systemie sterowania jaki obecnie stosuję przy ekogroszku - ciepła woda po trójniku idzie na parter z podłogówką i piętro z grzejnikami (docelowo klimakonwektorami). Podłogówka ma pięć pętli i każdą z nich steruję ręcznie (kilka razy do roku przymykam bądź otwieram), na grzejnikach są zawory termostatyczne i robię to samo co na podłogówce.Dlaczego? Część pomieszczeń jest rzadziej używana - bądź wymaga ogrzewania gdy temp. na zewnątrz spada poniżej zera a nawet takie gdzie uruchamiam tylko na początek sezonu, żeby odpowietrzyć instalację Nie bardzo chcę sterować w zależności od temp. zewn. ale może się mylę?
4. czy jeśli zamontuję klimakonwektory na piętrze zamiast grzejników, to zbędne jest robienie drugiej strefy grzewczej (z sprzęgłem, dodatkowym sterowaniem, pompami, itd.)?

Na razie tyle, pewnie jeszcze mi się coś przypomni...

[vr5]

Silnik 3f maja chyba tez nieco wieksza sprawnosc.

Pytanie o pompę na 1-fazę, lub 3-fazową wprawdzie padło 5 lat temu, ale że nie było precyzyjnej odpowiedzi o co chodzi powiem tak:
Mój sąsiad i syn mają pompy Daikin 3-fazowe inwerterowe. One nie mają wcale silników 3-fazowych w sprężarkach. Silniki inwerterowe są na prąd stały. Do wyprostowania prądu "zatrudnione" są 2 fazy. Silniki wentylatorów też nie są 3-fazowe.
Jak pisał @fachman19 - z sieci 3-fazowej pobierany jest mniejszy prąd niż z PC 1-fazowej.

Czemu są droższe o tej samej mocy? Klient kupując droższy produkt powinien mieć przekonanie, że kupuje produkt lepszy.

[wihajster]

Mój sąsiad i syn mają pompy Daikin 3-fazowe inwerterowe. One nie mają wcale silników 3-fazowych w sprężarkach. Silniki inwerterowe są na prąd stały. Do wyprostowania prądu "zatrudnione" są 2 fazy. Silniki wentylatorów też nie są 3-fazowe.

Mylisz się.
Nieważne jak pompy są zasilane, z jednej, dwóch czy z trzech faz, napięcie zawsze w inwerterach jest prostowane do napięcia stałego w układzie pośredniczącym. I z tego napięcia stałego elektronika wytwarza napięcie przemienne trójfazowe do zasilania sprężarki (czy wentylatorów). O dowolnej częstotliwości, jaką w danej chwili jest potrzebna.

[Andrzej5101]

Pompa 3-fazowa nie będzie pracować jak braknie np; 1-nej fazy,
a 1-no fazowa będzie grzała.

[vr5]

@wihajster

Za bardzo uprościłem problem. Chyba zaczynam rozumieć o co tu chodzi, gdyż silniki sprężarek w takich Daikinach są 4-biegunowe, a inne 6-biegunowe - nawet w sprężarkach o tej samej mocy.
Mój znajomy f-gazowiec mówił o sterowaniu i zmiennym taktowaniu obrotami sprężarki przez mikroprocesor płyty sterującej.
Samokrytycznie wyznam - słyszałem, że gdzieś dzwoni, ale .....

[Maciej Loret]

Witam,

abstrahując na razie od sposobu zasilania PC, czy ktoś pomoże w rozwianiu moich wątpliwości z postu datowanego na 3.07?

[plamiak]

Witam,

abstrahując na razie od sposobu zasilania PC, czy ktoś pomoże w rozwianiu moich wątpliwości z postu datowanego na 3.07?

Napiszę Ci jak ja to widzę - choć wyrocznią nie jestem - ale skoro fachowcy milczą...
Nie bardzo mogę sobie wyobrazić jak Ty zamykasz i otwierasz te klika pętli parę razy do roku... Najczęściej zakłada się że jeśli do tej pory były kaloryfery i podłogówka, to wymieniając je na klimakonwektory (które są de facto grzejnikami niskotemperaturowymi) zasila się je tą samą temperaturą wody co podłogówka. Odpada układ mieszający, choć w Twoim konkretnym przypadku trudno przewidzieć jak ostatecznie będą grzały te klimakonwektory. Chyba najlepiej będzie przy pomocy automatyki pogodowej puszczać taką temperaturę aby osiągnąć komfort cieplny w pomieszczeniach grzanych klimakonwektorami. Ta sama woda - stale - będzie szła na podłogówki, tylko trzeba będzie wyregulować przepływy aby uniknąć przegrzewania pomieszczeń...

[Maciej Loret]

Nie bardzo mogę sobie wyobrazić jak Ty zamykasz i otwierasz te klika pętli parę razy do roku...

Nie jest to mocno skomplikowane. Podchodzę, odkręcam/zakręcam i odchodzę.

Chyba najlepiej będzie przy pomocy automatyki pogodowej puszczać taką temperaturę aby osiągnąć komfort cieplny w pomieszczeniach grzanych klimakonwektorami. Ta sama woda - stale - będzie szła na podłogówki, tylko trzeba będzie wyregulować przepływy aby uniknąć przegrzewania pomieszczeń...

Oczywiście mieszania chciałbym uniknąć (jeśli to w niczym nie przeszkadza) i identyczna temp. wody (minus straty) będzie w szła na wszystkie odbiory. Nie jest em tylko przekonany do sterowania pogodówką. Wolałbym (chyba, że są jakieś inne powody) sterować "po swojemu". Tym bardziej, że części pomieszczeń jesienią i wiosną nie ogrzewam zupełnie a hallu na dole nigdy (za wyjątkiem odpowietrzenia przy rozpoczęciu sezonu).
Pytanie tylko czy taki sposób ogrzewania nie spowoduje (poza wysokim sezonem) bardzo małej ilości wody w układzie, którą trzeba nagrzać (bufor, taktowanie, itd.)?

A co z pozostałymi punktami?

[Andrzej5101]

Pytanie tylko czy taki sposób ogrzewania nie spowoduje (poza wysokim sezonem)
bardzo małej ilości wody w układzie, którą trzeba nagrzać (bufor, taktowanie, itd.)?

1/ Moc pompy dobierasz do pełnego obciążenia cieplnego budynku
.....dla Tz= - 20 C,
2/ Przy Tz= 0 C moc cieplna budynku wynosi 50 % mocy maksymalnej,
3/ Jeżeli Ty, pozamykasz szereg odbiorników, to pompa będzie taktować,
4/ Poczytaj temat; https://forum.muratordom.pl/showthre...BCycie-energii

[Maciej Loret]

3/ Jeżeli Ty, pozamykasz szereg odbiorników, to pompa będzie taktować,
4/ Poczytaj temat; https://forum.muratordom.pl/showthre...BCycie-energii

Czyli bufor w moim wypadku nie będzie potrzebny być może choć zapłacę za to koniecznością ciągłego grzania w warunkach niskiego zapotrzebowania na ciepło (otwarciem wszystkich pętli). Wciąż jednak chciałbym zrezygnować ze sterowania automatycznego względem temp. zewn. a sterować temp. wody. Ma to sens?

Co z pozostałymi tematami?

[Drogba]

[QUOTE=Maciej Loret;7831166]Witam,

zrobię małe wykopaliska...

decyzja co do konwersji z ekogroszku na pompę ciepła niemal zapadła. Co prawda trochę uzależniam to "Czystego powietrza" ale może uda się i bez tego.
Zaczynam zbierać oferty na pompę około 9kW + klimakonwektory ze średniej lub wyższej półki.
Kilka problemów na początek:
1. nie mogę znaleźć porządnego instalatora z kujawsko-pomorskiego pomp Samsunga (na razie mam lub będę mieć wstępne oferty z LG, Hewalexa i Panasonica i Daikina) - wspomoże lub odradzi ktoś kto montował?

U mnie był montaż panasonica zamiast ekogroszku rok temu (lipiec) mieszkam pod Toruniem. Z mojego instalatora jestem zadowolony. Jak będziesz chciał napisz na priv. Może montuje w okolicach Bydgoszczy. Z której strony Bydgoszczy mieszkasz?

[Andrzej5101]

Czyli bufor w moim wypadku nie będzie potrzebny być może, choć zapłacę za to
koniecznością ciągłego grzania w warunkach niskiego zapotrzebowania na ciepło (otwarciem wszystkich pętli).
Ma to sens?
Co z pozostałymi tematami?

Jakie masz OZC czyli;
- moc cieplna budynku w kW,
- zapotrzebowanie ciepła przez budynek w kWh/rok,
- jaką moc cieplną ma parter a jaką piętro?
- ile wody będzie w podłogówce a ile w klimakonwektorach?
W typowej podłogówce jest 200 l do 300 l wody;
Jak będzie mała ilość tzw;zładu wodnego to pompa będzie;
...a/ często się wyłączała i po krótkim postoju ponownie załączała,
....b/ co nie jest korzystne dla trwałości pompy i jej efektywności - niski COP,
....c/ korzystnie jest jak pompa pracuje cały czas z małą mocą i się nie wyłącza; "analogia z jazdą autem"
....d/ grzejniki nie mają zdolności akumulacyjnej ciepła tak jak podłogowka,
Poczytaj zalecany temat oraz tematy z mojej stopki