Proszę o sprawdzenie mojego projektu wen., przewody elastyczne

[pandzik]

Rura ma 128mm.
Dlaczego mam wyjmować tę rurę osłonową? Nie wystarczy zlicować ją ze stropem, uszczelnić przestrzeń do rury właściwej i zaciągnąć do tej rury tynkiem?

[Kemotxb]

Rura wentylacyjna albo taka na przewody kominowe do piecyków ma średnicę ok 140 mm. Ja taką dałem niestety żeby ją wyjąć trzeba rozwalić. Koszt rury ok 12 zł za metr.

[pandzik]

OK . Dzieki. Poszukam.

A co do rozmieszczenia kanałów, bo dostałem informację, że mam źle rozstawione otwory i nie zbalansuję wentylacji. W salonie na 2 nawiewie będzie 1 lub dwie rury.

[hansons83]

Witam.
Proszę o porady odnośnie projektu wentylacji mechanicznej z rekuperatorem wykonany własnoręcznie.
Podstawowe założeni:
- Rekuperator w pom. gospodarczym na parterze. airpack 300V, Onyx Dream 400 lub podobny z bypasem.
- Wiatrołap ogrzewany.
- Garaż oraz pom. gospodarcze wentylacja grawitacyjna.
- Skrzynki rozdzielcze na stropie parter w styropianie.
- Czerpnia na ścianie północnej.
- Wyrzutnia na ścianie wschodniej.
- Kanały PE-FLEX 75.
- Zielony nawiew, czerwony wywiew.
- Na pomarańczowo szacowane długości przewodów (realna długość+szacowane wydłużenie przez zakręty)

Parter:
Kanały prowadzone w styropianie po stropie.
Załącznik 412037
https://drive.google.com/file/d/1Bss...ew?usp=sharing


Poddasze:
Kanały w nieogrzewanym stryszku ocieplone wełną.
Załącznik 412045
https://drive.google.com/open?id=1DT...VK7-cur2X4z9aE

Dodatkowe pytania o wentylację garażu oraz pom. gospodarczego, czy wystarczy dla tych pomieszczeń po jednym kanale Fi75 wyprowadzone do kominków wentylacyjnych?


Z góry dziękuję za komentarze i pozdrawiam.

Witam. Nikt nic sie nie wypowie?

[arturjakis]

Witam.
Proszę o sprawdzenie koncepcji wykonania wentylacji mechanicznej z odzyskiem ciepła.
Dom z lat 70 XXw ok. 120m2, 3 osoby, Zabieram się za generalny remont. Właśnie wymieniłem okna na nowe 3 szybowe na profilu Veka SL82, zamierzam jeżeli się uda jeszcze w tym roku ocieplić cały dom styropianem grafitowym 15cm.
Instalacje chcę wykonać sam na rurach pe-flex 75mm, parter i piętro będzie rozprowadzone pod sufitem w zabudowie z płyt gk.
Ogrzewanie grzejnikowe w całym domu, piwnica i weranda nieogrzewana. Na chwilę obecną palę koksem, ale docelowo wymiana pieca na piec gazowy dwu funkcyjny z małym zasobnikiem cieplej wody.
Wyliczenia i rysunki zrobiłem sam na podstawie informacji, jakie znalazłem głównie na tym forum. W związku z tym, że jestem zielony w tym zagadnieniu, prosiłbym o sprawdzenie mojego pomysłu i uwagi.
Rozprowadzenie rur w systemie Pe-Flex 75mm na dwóch skrzynkach rozdzielczych zlokalizowanych na parterze pod sufitem w łazience i przedpokoju.
Anemostaty zlokalizowane w zabudowie pod sufitem, w której będą znajdować się rury ewentualnie w salonie i pokoju na piętrze nad salonem zamiast anemostatów wyrzutnie powietrza.
2 skrzynki rozdzielcze 8 i 7 x75/1x160 8x nawiew, 7x wywiew
Wywiew w pracowni dlatego, że żona lubi malować a ja lutować więc zapachy lepiej, żeby zostały odessane, niż niosły się po całym domu.

Rekuperator myślałem o Onyx Dream 200 230m3/h lub jakiś podobny do 250m3/h np Kinetic 250 na 3-osobową rodzinę myślę, że więcej nie potrzeba.
W kuchni będzie okap z wyrzutem powietrza na zewnątrz budynku, kuchenka gazowa.

[JanWerbinski]

Witam.
Proszę o sprawdzenie koncepcji wykonania wentylacji mechanicznej z odzyskiem ciepła.

Błędy:
- brak wentylacji mechanicznej w piwnicy,
- wywiew w otwartej kuchni,
- wentylacja mechaniczna i kuchenka gazowa w tym samym pomieszczeniu.

[arturjakis]

1. Piwnica jest nieogrzewana i posiada wentylacje grawitacyjna.
2, 3. To co należy zrobić? dać nawiew? nierozumieniem - wydawało mi się że będzie przepływ powietrza jadalnia ->kuchnia znalazłem zapis że "dla kuchni otwartej wyposażonej w kuchenkę gazową należy przyjąć 70m3/h wywiewu krotność wymiany 2x"

Jak to poprawić aby było dobrze?

[JanWerbinski]

Rekuperacji i urzadzeń gazowych z otwartym płomieniem w jednym pomieszczeniu się nie używa. Ma być zamknięta komora spalania albo wentylacja grawitacyjna. Zlikwiduj gaz.

[SzymonKc]

2, 3. To co należy zrobić? dać nawiew? nierozumieniem - wydawało mi się że będzie przepływ powietrza jadalnia ->kuchnia znalazłem zapis że "dla kuchni otwartej wyposażonej w kuchenkę gazową należy przyjąć 70m3/h wywiewu krotność wymiany 2x"

Jak to poprawić aby było dobrze?

To jest dobrze, masz znacznie większą wiedzę niż kol. JanWerbinski, który bredzi co drugi post wprowadzając w błąd tych mniej świadomych tematu.

Rekuperacji i urzadzeń gazowych z otwartym płomieniem w jednym pomieszczeniu się nie używa. Ma być zamknięta komora spalania albo wentylacja grawitacyjna. Zlikwiduj gaz.

Kolejna brednia.

A tu z innego wątku

Wywiew w korytarzu jest zbędny.
W kuchni też o ile masz porządny okap z odprowadzeniem na zewnątrz.

Do moderatorów forum - tak wygląda większość wypowiedzi tego osobnika, jak długo można tolerować takie herezje? Ja nie mam czasu, żeby ratować użytkowników przed czytaniem tych bzdur, to chyba nie mnie najbardziej powinno zależeć na poziomie merytorycznym tego forum. Ja wrzucam go do ignorowanych (jak większość tu obecnych, myślących użytkowników) i mam to w nosie.

[arturjakis]

Prosił bym o informacje czy usytuowanie nawiewów i wywiewów jest prawidłowe i czy ilość zastosowanych rur flex 75 jest poprawna.
Czy nie będzie problemów w związku z tym że nawiewów jest 5 (8 rur 75) a wywiewów 4 (7 rur 75) i większy nawiew będzie na piętrze a wywiew na parterze.
Oraz czy usytuowanie czerpni powietrza z zewnątrz oraz wyrzut zużytego powietrza nie będzie za blisko siebie.
I może macie jakieś dobre rady na temat wykonywanie przebicia przez strop akermana (kontra 60).

[SzymonKc]

Usytuowanie anemostatów w miarę poprawne (w niektórych pokojach lepiej by było po przekątnej do drzwi, ale ujdzie).
Czerpnia i wyrzutnia oddalone od siebie chyba wystarczająco (1,5-2m), wyrzutnia za blisko ściany prostopadłej (może szronić tynk). Trochę ją odsuń, a czerpnię możesz też przesunąć na drugą stronę drzwi.
Co do ilości przewodów nie jest za dobrze, jeżeli myślisz, że do pokoju na piętro jedną rurą popłynie 20m3/h a do jadalni taką samą rurą 50m3/h to się rozczarujesz. Dobierz taką ilość rur, żeby przy normalnej pracy centrali prędkości w każdej wyniosły około 2m/s, jak dłuższa rura może być nawet ciut wolniej, jak krótsza może być trochę szybciej - chodzi o to, żeby opór przepływu przez każdą rurę (niezależnie od jej długości i prędkości) był zbliżony, wtedy jest sznsa, że popłynie tyle ile założyłeś. Staraj się celować w 20-25m3/h na rurę, na wywiewnych może być trochę więcej.
Jak podkręcisz centralę na maksa i wyjdzie prędkość około 3m/s w rurach PE to nadal powinno być cicho. W rurach od puszek do reku prędkość może być w przedziale 3-5m/s.
To, że na górze jest większy nawiew, a na dole wywiew nie przeszkadza w niczym i nie jest błędem.

[JanWerbinski]

Czerpnia i wyrzutnia oddalone od siebie chyba wystarczająco (1,5-2m),

Ekspert przemówił.
Kurtyna.

[JanWerbinski]

herezje?

Czy stosowanie dodatkowej wentylacji mechanicznej wywiewnej w postaci okapu wyrzucającego powietrze na zewnątrz budynku w kuchni z palnikami gazowymi nie powoduje sytuacji, że w tym czasie nie działa wymagana dla gazu wentylacja nawiewno wywiewna zrównoważona?

[Kaizen]

Rekuperacji i urzadzeń gazowych z otwartym płomieniem w jednym pomieszczeniu się nie używa.

Co to za zabobon? Przepisy tego nie zakazują. Rozsądek też nie.

[JanWerbinski]

Co to za zabobon? Przepisy tego nie zakazują. Rozsądek też nie.

Kotły, junkersy i podgrzewacze wody z otwartym płomieniem nie używa się w pomieszczeniu z rekuperacją, bo wymagają doprowadzenia powietrza z zewnątrz przez nawiewniki.
Kuchnia gazowa w powyższym przypadku ma być używana z wentylacją mechaniczną wywiewną doprowadzoną osobnym kanałem na zewnątrz, co również przeczy wymaganemu prawem warunkowi aby wentylacja nawiewno wywiewna była zrównoważona. Chyba że zrównoważy, ale jak?

[Kaizen]

co również przeczy wymaganemu prawem warunkowi aby wentylacja nawiewno wywiewna była zrównoważona. Chyba że zrównoważy, ale jak?

Zakaz jest tylko przy (wyłącznie) wywiewnej.

Edyta
Jaką przyjmujesz definicję wentylacji zrównoważonej? Bo wszędzie gdzie nie czytam, to rekuperacja to rodzaj wentylacji zrównoważonej - niezależnie od tego, czy nawiew ma xm3 więcej, czy mniej od wywiewu. Granica jest między wywiewną a zrównoważoną. Nie ma takiego rodzaju wentylacji, jak niezrównoważona nawiewno-wywiewna.

[SzymonKc]

Ekspert przemówił.
Kurtyna.

WT budynków:
par. 152 ust.:
9. Dopuszcza się sytuowanie wyrzutni powietrza w ścianie budynku, pod warunkiem że:
1) powietrze wywiewane nie zawiera uciążliwych zapachów oraz zanieczyszczeń szkodliwych dla zdrowia;
2) przeciwległa ściana sąsiedniego budynku z oknami znajduje się w odległości co najmniej 10 m lub bez okien
w odległości co najmniej 8 m;
3) okna znajdujące się w tej samej ścianie są oddalone w poziomie od wyrzutni co najmniej 3 m, a poniżej lub powyżej
wyrzutni – co najmniej 2 m;
4) czerpnia powietrza, usytuowana w tej samej ścianie budynku, znajduje się poniżej lub na tym samym poziomie co
wyrzutnia, w odległości co najmniej 1,5 m.


par 150 ust.
9. W pomieszczeniu z paleniskami na paliwo stałe, płynne lub z urządzeniami gazowymi pobierającymi powietrze do
spalania z pomieszczenia i z grawitacyjnym odprowadzeniem spalin przewodem od urządzenia stosowanie mechanicznej
wentylacji wyciągowej jest zabronione.
10. Przepisu ust. 9 nie stosuje się do pomieszczeń, w których zastosowano wentylację nawiewno-wywiewną zrównoważoną
lub nadciśnieniową.

Przepis dotyczy wyłącznie urządzeń z otwartą komorą spalania podłączoną do przewodów spalinowych/dymowych i wyłącznie wentylacji podciśnieniowej - zagrożenie odwróceniem ciągu kominowego. Nie ma żadnych ograniczeń co do innych rodzajów wentylacji mechanicznej.
Kuchnie gazowe nie są podłączone do żadnych kominów, nie ma żadnych ograniczeń co do wentylacji takich pomieszczeń, może być również wyciągowa podciśnieniowa, a np. w kuchniach zbiorowego żywienia z dużą mocą palników gazowych chyba nawet musi taka być.

Okap nie zastępuje wentylacji, nie można rezygnować z wyciągów w kuchni bo wentylacja ma działać ciągle, a nie jak się okap włączy, poza tym nie za bardzo zbiera on powietrze spod sufitu.
Natomiast stosowanie okapu z wyrzutem na zewnątrz w pomieszczeniach z urządzeniami z otwartą komorą spalania podłączonych do kominów może powodować odwrócenie ciągu i wymaga niestandardowych rozwiązań projektowych.

ps. Jak ktoś miał problem w kontekście wentylacji mechanicznej i otwartych komór spalania z podpisaniem papierów przez mistrza kominiarskiego, to proszę zapamiętać, że nie ma on wiedzy ani uprawnień, do podpisywania czegokolwiek co jest związane z wentylacją mechaniczną czy nawet hybrydową, on zajmuje się tylko grawitacyjną. Trzeba robić odbiór u osoby posiadającej uprawnienia budowlane wykonawcze w specjalności IS.

[SzymonKc]

Granica jest między wywiewną a zrównoważoną. Nie ma takiego rodzaju wentylacji, jak niezrównoważona nawiewno-wywiewna.

Ale może być nawiewno-wywiewna: zrównoważona, nadciśnieniowa i podciśnieniowa, przepisy się przynajmniej na takie powołują - choć definicji nie znalazłem. Ale rzeczy zrozumiałych nie trzeba definiować w przepisach, a jak sama nazwa wskazuje decyduje o tym różnica ciśnień (pomiędzy wnętrzem budynku a otoczeniem lub między pomieszczeniami) i odnieść to można pewnie też do zrównoważenia mas powietrza w kanałach przy reku (dla całego budynku), albo w pojedynczych pomieszczeniach (nawiew - wywiew).
Może być więc sytuacja, że niektóre pomieszczenia mają nadciśnieniową, inne podciśnieniową, a cały budynek jedną z trzech w/w.

[JanWerbinski]

Zakaz jest tylko przy (wyłącznie) wywiewnej.

Edyta
Jaką przyjmujesz definicję wentylacji zrównoważonej? Bo wszędzie gdzie nie czytam, to rekuperacja to rodzaj wentylacji zrównoważonej - niezależnie od tego, czy nawiew ma xm3 więcej, czy mniej od wywiewu. Granica jest między wywiewną a zrównoważoną. Nie ma takiego rodzaju wentylacji, jak niezrównoważona nawiewno-wywiewna.

Pytasz jaką sobie przyjąłem na podstawie tego co mi się wydaje w danym dniu, czy o to co mówią normy i przepisy?

Niezrównoważoną wentylację nawiewno wywiewną mam w kilka sekund jeśli ustawię niezrównoważenie nawiewu i wywiewu na centrali.

[JanWerbinski]

WT budynków:
par. 152 ust.:
9. Dopuszcza się sytuowanie wyrzutni powietrza w ścianie budynku, pod warunkiem że:

Musieliśmy jakieś inne przepisy czytać. W mojej wersji były one znacznie obszerniejsze. "Zgubiło" Ci się coś.