Dlaczego system grzewczy na ekogroszek nie jest opłacalny ekonomicznie w nowych domac

[Liwko]

Czy ma sens odwracanie obiegu PC i tłoczenie chłodnej wody
do podłogówki? Nie jestem budowlańcem, może to jest jakaś
herezja?

Mogę to robić ale nie robię. Dokupiłem za 700zł klimakonwektor kasetowy, który za psie pieniądze będzie mi schładzał dom z moich odwiertów do PC. Także kolejny plus PC

[sSiwy12]

Ty się tak nie ciesz - z takim COP, wychodzi, że mimo zainwestowanej kasie w ponad normatywne ocieplenie, z rekuperatorem - wychodzi Ci bardzo standardowy dom, o zużyciu około 60kWh/m2/rok

[Liwko]

Ty się tak nie ciesz - z takim COP, wychodzi, że mimo zainwestowanej kasie w ponad normatywne ocieplenie, z rekuperatorem - wychodzi Ci bardzo standardowy dom, o zużyciu około 60kWh/m2/rok

Chyba nawet 70. Grunt że rachunki niskie

[Arturo72]

Chyba nawet 70. Grunt że rachunki niskie

I o to chodzi

[Arturo72]

Przyszła mi do głowy takie pytanie. Tytuł wątku to w skrócie
"dlaczego węgiel się nie opłaca w nowych domach".

A co ze starymi domami? Czy PC do starych domów jest dobra?
A jeśli nie, to dlaczego? Jeśli energia z PC jest najtańsza, jak to
próbujecie udowodnić, to przecież PC jest prawdziwym dobrodziejstwem,
wręcz zbawieniem, dla starych, nieocieplonych domów.

Zamiast grzać węglem za 6 000 zł, załóżmy PC, koszty ogrzewania
spadną np. do 3 000 zł! A inwestycja zwróci się np. po 6 latach.

Co Wy na to?

Ktoś niezbyt "odpowiednio" moderuje ten wątek ale odpowiedź na to masz tutaj:
http://forum.muratordom.pl/showthrea...=1#post7012938

[Arturo72]

Błędne twoje liczenie. Przy takim obciążeniu cieplnym nie da rady grzać tylko w drugiej taryfie. I tu twoje 180 zł nie wyjdzie.

Podobnie w tym przypadku jest,odpowiedź na swoją sugestię masz tutaj:
http://forum.muratordom.pl/showthrea...=1#post7013058

[Arturo72]

Ja mam kotłownie i wcale nie żałuje, zawsze mogę założyć PC lub inny system grzewczy który potrzebuje osobnego pomieszczenia Ty już nie, kilka lat wcześniej większość budujących brała kredyt w frankach po 2zł i myślała że cena jeszcze spadnie i spłacą go dużo szybciej niż złotówkowcy przy niższej racie a teraz płaczą, także też przy budowie trzeba pomyśleć o różnych alternatywach mogących wywrócić cenami za kolejnych kilka lat.

I podobnie,ktoś przeniósł moją odpowiedź do Ciebie na to:
http://forum.muratordom.pl/showthrea...=1#post7012930

[Nela_32]

sporo. co tam robisz? inni piszą, że to mniej zajmuje. ściemniają?

Dlaczego sporo? Wywalam popiół jak trzeba i przy okazji wypalam papierosa.
A w ogóle to mi się nigdzie nie spieszy.

[JTKirk]

znowu wysyp wrodzonego niedoboru jodu

[sSiwy12]

Podobnie w tym przypadku jest,odpowiedź na swoją sugestię ..............

Bo, źle odpowiadacie.

Sprawa jest prosta - to co zostało skonsumowane przez dom, wystarczy podzielić przez 4.500h (średni sezon grzewczy) i wyjdzie z jaką średnią mocą pracował kocioł/pompa ciepła.
Jeśli uwzględnimy, że to będzie dla delty t około 20 stopni, i pomnożymy wynik x 2 (dla delty 40 stopni), to wyjdzie nam jak powinna być maksymalna moc urządzenia, dla tego domu i dla tych warunków klimatycznych.

Oczywiście upraszczając zagadnienie, ale z bardzo małym marginesem błędu, a w przypadku, kiedy roczne zużycie energii dotyczy CO i CWU, z dużą nadwyżką mocy.

Ps. Tak sobie można odpowiedzieć na pytanie, czy kocioł/pompa ciepła jest dobrze dobrana.

[jedrek188]

Liwko-150m2 razy 50/60kwh/m2/rok to okolo 8000kwh...

[plusfoto]

Liwko-150m2 razy 50/60kwh/m2/rok to okolo 8000kwh...

To ile zużyje pompa aby taką ilość wyprodukować powiedzmy przy średniorocznym COP 3?

[Liwko]

To ile zużyje pompa aby taką ilość wyprodukować powiedzmy przy średniorocznym COP 3?

Czyś ty zwariował? Jak możesz dzielić 8000 na 3? Toż to ułamki będą

[Pyxis]

Oczywiście upraszczając zagadnienie, .

....i w przypadku PCi olewajac tani prad w drugiej taryfie?

[sSiwy12]

....i w przypadku PCi olewajac tani prad w drugiej taryfie?

Pisałem trochę w innym "związku przyczynowo/skutkowym".

A co do kosztów - to zawsze są jakieś widły - tani węgiel, tani prąd, albo darmowe drewno.

[mar1173]

Czyś ty zwariował? Jak możesz dzielić 8000 na 3? Toż to ułamki będą

Dane za 1.1-30.11.2015r.

CO
Zużycie przez PC - 2065,30 kWh
Energia wytworzona - 7236,17 kWh
COP - 3,5
Koszt - 641,00zł

CWU - 92,34m3
Zużycie przez PC - 1520,80kWh
Energia wytworzona - 4532,00 kWh
COP - 2,98
Koszt - 372,60zł

Koszt montażu PC + DZ +Kotłownia + zbiornik CWU < 20 tys. zł + własna praca.

Koszt wyprodukowanej kWh < 9 gr.

Taryfa G12W Duon + PGE 0,245/0,8

Koszt serwisu i obsługi 0zł + praca własna - wyczyszczenie filtrów raz w roku, spisywanie liczników raz na 1-3 mies. z kontrolą ciśnień w układach w sumie ok 2 h rocznie.

Za miesiąc podam dane za cały 2015 r.

Jak ktoś od węgla ma jakieś konkretne dane to niech wrzuci bo inaczej przez następne 10 lat będziecie się przepychać i udowadniać kto ma większego.

Z mojego doświadczenia wynika że przy ,,ekogroszku" trzeba się nieźle ,,gimnastykować aby wyciągnąć" < niż 15 gr/kWh a przeciętnemu palaczowi bliżej jest do 20 gr/kWh o innych minusach nie wspominam bo były wałkowane już setki razy. Do montujących zwykłe kopciuchy należałoby strzelać bez ostrzeżenia bo na inne środki zapobiegawcze już za późno.

Zakładając roczne zużycie 11768,17kWh
PC - 1014 zł
EkGr - 1765 - 2350 zł (choć nie spotkałem przypadku aby ktoś w podobnym domu spalił przez cały rok < niż 2 tony)
EEl II taryfa - 2883 zł

Biorąc pod uwagę koszty inwestycyjne i zakładając okres żywotności 10 lat

PC+ kotłownia 20tys. zł(mój przykład)
Roczny koszt 1014 zł x10 =10140zł
Razem - 30140 zł

EkGr - Kocioł + kotłownia + komin - 15 tys.zł(moje założenia przed wyborem źródła ogrzewania)
koszt roczny przyjąłem średni 2057 zł x10 =20570zł
Razem 35570 zł

EEl II tar. Kocioł + kotłownia - 5tys.zł(moje założenia przed wyborem źródła ogrzewania)
Koszt roczny -2883 zł x 10 =28830 zł
Razem 33830 zł

Z powyższego wynika że EkGr jest w perspektywie najdroższym źródłem energii nie mówiąc że jest najbardziej pracochłonnym, zanieczyszczającym i śmierdzącym.

PC przy koszcie początkowym powyżej 25 tys zł w perspektywie zrównuje się z EEl, jednak jej użytkowanie jest najmniej narażone w przypadku wzrostu cen en. el. Z drugiej strony koszt początkowy przy EEl jest najmniejszy, najmniejsze jest również ryzyko awarii a ewentualna nie zrujnuje kieszeni.

Po kilkuletnich doświadczeniach mogę stwierdzić że dzisiaj zmniejszyłbym zapotrzebowanie < 10000kWh/rok poprzez odcięcie garażu od domu i poprawę niektórych rzeczy po ,,fachowcach" oraz inne rozwiązanie z CWU i grzałbym czystym prądem. Dzisiaj nic z tym nie robię bo nie ma sensu płacąc takie rachunki. Jednak 5 lat temu kWh w II taryfie kosztowała u mnie ok 40 gr a o taryfie weekendowej nawet nie słyszałem i to w znacznym stopniu zaważyło na moim wyborze. Z każdym rokiem coraz łatwiej jest wybudować dom o zapotrzebowaniu poniżej 50kWh/m2/rok i śmieszy mnie a raczej płakać mi się chce jak ludzie pakują ,,ekogroszki'' i inne dużo gorsze paskudztwa ,,bo będzie tanio" do domów 70-120m2 gdzie 10-20% domu to kotłownia. Ludzie w blokach płacą za ogrzewanie ok 2,5 zł/m2/mies + ok 15 zł za podgrzanie CWU za m3( takie miałem ceny jeszcze w 2011r.)czyli przeciętne mieszkanie 65m2x2,5zł=162,5zł x12=1950 zł zuzycie CWU 6m3x15= 90złx12=1080zł, razem daje to 3030 zł na rok czyli więcej niż ja za 2,5 razy większą powierzchnię gdybym grzał prądem. Czy to jest drogo? Dla mieszkających w blokach są to akceptowalne koszy a wielu nawet jest zadowolonych (za 65m2) ale dla mieszkających w nowych domach 150- 300m2 za 400-600tys. zł z kostką i płotem za 100 tys z 2-3 samochodami za 150-200 tys. zł corocznymi wakacjami za 15-30 tys.zł i innymi bzdetnymi wodotryskami wydanie 30 tys. za PC jest drogo, grzanie gazem lub prądem za 3-4 tys zł rocznie jest drogo. Spalanie 3-5 ton węgla po 800zł/t jest tanio.

[Myjk]

Pozamiatane.

[sSiwy12]

czyżby cichociemny strażnik poprawności foruma grasował ?

[maciejzi]

Dane za 1.1-30.11.2015r.

CO
Zużycie przez PC - 2065,30 kWh
Energia wytworzona - 7236,17 kWh
COP - 3,5
Koszt - 641,00zł

CWU - 92,34m3
Zużycie przez PC - 1520,80kWh
Energia wytworzona - 4532,00 kWh
COP - 2,98
Koszt - 372,60zł

Koszt montażu PC + DZ +Kotłownia + zbiornik CWU < 20 tys. zł + własna praca.

Koszt wyprodukowanej kWh < 9 gr.

Jejku, nie pisz tego tutaj. Niektórzy ekogroszkowcy instalowali stanowiska nawęglania w swoich lśniących domach z myślą o niskich kosztach, a nie dla frajdy palenia. Dlatego nie powinno się w tym dziale pisać, że pompa ciepła wraz z kotłownią wychodzi poniżej 20 tys. złotych i koszt energii jest znacznie tańszy niż palenie węglem. Że nie wspomnę, że pompa sama chodzi, grzeje i nie śmierdzi.


To jest dział dla ludzi, którzy mają w sobie żyłkę palacza kotłowego, lubią zapach węgla o poranku. Z ekonomiką to ma nie wiele wspólnego.

[Liwko]

Ciekawe dlaczego takich nie robili nowych z podajnikiem