Dlaczego system grzewczy na ekogroszek nie jest opłacalny ekonomicznie w nowych domac

[Arturo72]

Był i jest.
Za nowe domy rozumiem te budowane po 2009r.
Zapraszam do dyskusji

[BrodowskiG]

trzeba wybudować kotłownie + koszty działki pod nią
w zależności od alternatywnego systemu dochodzi budowa komina i obróbki blacharskie
dodatkowo ciężko znaleźć kocioł o odpowiednio malej mocy i obsługa jest upierdliwa, w tym wnoszenie opału do kotłowni

PS w sumie to tytuł mógłby dotyczyć wszystkich stałopalnych

[firewall]

Dlaczego akurat tylko na ekogroszek, a nie na węgiel, jako taki?Jeżeli chodzi o ogrzewanie węglowe to jest to jak najbardziej opłacalne ekonomicznie, a ponadto najlepiej zabezpiecza nas przed problemami na wypadek W, czy też klęsk żywiołowych.
Jedyny mankament to brud,syf i konieczność obsługi takiego systemu.

[map78]

Dlaczego akurat tylko na ekogroszek, a nie na węgiel, jako taki?Jeżeli chodzi o ogrzewanie węglowe to jest to jak najbardziej opłacalne ekonomicznie, a ponadto najlepiej zabezpiecza nas przed problemami na wypadek W, czy też klęsk żywiołowych.
Jedyny mankament to brud,syf i konieczność obsługi takiego systemu.

Ekonomicznie wychodzi nie najgorzej, ale i nie powala - poza tym, żeby było dobrze to trzeba umieć to obsługiwać. Natomiast argument o zabezpieczeniu kompletnie do mnie nie przemawia - w sensie żeby na codzień babrać się w syfie, bo w razie W.... W razie W wolę mieć kominek, który na codzień zdobi mój salon (nawet nierozpalany ładnie wygląda IMHO), a ogrzewanie i CWU realizować w bardziej cywilizowany sposób

[Arturo72]

Dlaczego akurat tylko na ekogroszek, a nie na węgiel, jako taki?Jeżeli chodzi o ogrzewanie węglowe to jest to jak najbardziej opłacalne ekonomicznie, a ponadto najlepiej zabezpiecza nas przed problemami na wypadek W, czy też klęsk żywiołowych.
Jedyny mankament to brud,syf i konieczność obsługi takiego systemu.

Oczywiście węgiel podobnie jak i inne paliwa stałe i nie chodzi jedynie o koszt eksploatacji ale o cały system grzewczy bo to nie jest jedno i to samo.
System grzewczy na ekogroszek składa się z kotła,do tego dochodzi konieczność postawienia komina,ten komin trzeba obrobić ponad dachem materiałem ozdobnym,do tego dochodzi konieczność wybudowania osobnej kotłowni na kocioł,gdyż jak wiadomo węgiel jest brudnym paliwem grzewczy,do tego dochodzi w końcu konieczność wygospodarowania czyt.zajęcia czyt.dobudowania dodatkowego miejsca na składowisko opału.
Jak widać jest spoko kosztownych składników i inwestycji jakie trzeba ponieść,żeby pisać o całościowym systemie grzewczym na ekogroszek czy jakiekolwiek paliwo stałe.
Po podliczeniu tych składników wychodzą nam bardzo poważne koszty,zatem całościowo system grzewczy na paliwo stałe nie jest wbrew pozorom tanią inwestycją jak w większości mylnie uważają inwestorzy a jest wręcz bardzo drogą inwestycją.

[bobasxx]

Oczywiście węgiel podobnie jak i inne paliwa stałe i nie chodzi jedynie o koszt eksploatacji ale o cały system grzewczy bo to nie jest jedno i to samo.
System grzewczy na ekogroszek składa się z kotła,do tego dochodzi konieczność postawienia komina,ten komin trzeba obrobić ponad dachem materiałem ozdobnym,do tego dochodzi konieczność wybudowania osobnej kotłowni na kocioł,gdyż jak wiadomo węgiel jest brudnym paliwem grzewczy,do tego dochodzi w końcu konieczność wygospodarowania czyt.zajęcia czyt.dobudowania dodatkowego miejsca na składowisko opału.
Jak widać jest spoko kosztownych składników i inwestycji jakie trzeba ponieść,żeby pisać o całościowym systemie grzewczym na ekogroszek czy jakiekolwiek paliwo stałe.
Po podliczeniu tych składników wychodzą nam bardzo poważne koszty,zatem całościowo system grzewczy na paliwo stałe nie jest wbrew pozorom tanią inwestycją jak w większości mylnie uważają inwestorzy a jest wręcz bardzo drogą inwestycją.

Pitu, pitu...

komin
A do kominka komina nie trzeba budować ? A dla wentylacji grawitacyjnej nie trzeba ? Przecież można jeden postawić i dla CO węglowego i dla kominka, ba, nawet dla wentylacji jeden i ten sam, kwestia projektu.
Nie każdy systemowe buduje, można z cegły.


osobna kotłownia
Można kotłownie w piwnicy wydzielić, można w pomieszczeniu gospodarczym na parterze, można w garażu. Wystarczy wymogi spełnić, a i wentylacja musi być grawitacyjna. Jak ktoś z natury jest brudasem, to ciężko mu raz w tygodniu podłogę zamieść i zmyć mopem.

miejsce na składowanie opału
No fakt, dwa metry kwadratowe to ogromna powierzchnia, pewnie osobny projekt indywidualny na to potrzeba, a kto komu zabrania kupować sobie po woreczku raz na 2-3 dni ?


Masz psa ? Pewnie nie.
Wiesz ile taki bernardyn potrafi zeżreć na dobę a ile wydalić i jeszcze biegać z nim trzeba i po nim sprzątać.
Taki kocioł na ekogroszek przy nim to pikuś - Pan pikuś.

[klaudiusz_x]

Pitu, pitu...


miejsce na składowanie opału
No fakt, dwa metry kwadratowe to ogromna powierzchnia, pewnie osobny projekt indywidualny na to potrzeba, a kto komu zabrania kupować sobie po woreczku raz na 2-3 dni ?.

Na dwóch metrach zmieścisz 4 tony węgla.
Dlaczego 4 tony? Tyle wychodzi przy ogrzewaniu domu 130 metrowego + CWU ze standardowym, przewymiarowanym kotle z lipnym sterownikiem.
Jak wysokie masz pomieszczenie że ogarniesz to na 2 m2?

[klaudiusz_x]

Ciąg dalszy.
4 tony z jednego z moich wcześniejszych postów.
Realne, osiąga;ne. Według projektu który mam, u mnie jest to przeszło 5 ton węgla (OZC z projektu).
Koszty węgla vs koszty prądu.
Dla ekogroszku 4t przy sprawności 65% (nierealane w większości przypadków) to 2736zł + transport z kopalni.
Przy zakładanej sprawności kotła na poziomie 65 otrzymujemy 20222 kWh
W przeliczeniu na prąd po 25gr mamy 5055zł + opłata abonamentowa 6,5zł/mc.
Różnica to 2k na rok.
Jerśli sprawność kotła wyniesie 60% to mamy 18666kWh za 2736+transport.
Za prąd zapłacmy odpowiednio 4666+ abonament.

Nie pamiętam ile wykosztowały mnie dodatkowe izolacje, można to przeliczyć.
W każdym razie zamiast 13cm białego styro dałem 20grafitowego.
Okna 3 szyby, podłoga 18cm styro, dach tylko 10cm więcej wełny niż w projekcie.
Spokojnie zmieszczę się w 10k.
Dokładne wyliczenia robiłem w którymś z wątków.
Teraz pytanie.
W innym temacie podałem koszt instalacji CO na poziomie 30k (dom 170m2) z kotłem na eko, koszt grzania węglem wyniesie powyżej 3k za CO +cwu.
Ja dopłaciłem 10k, koszt grzania prądem także 3k. Mój koszt podłogówki to około 6k + bojler do wody za 1,2k + kospel za 3k.
Zaoszczędziłem 20 tys - 10 za dodatkowe ocieplenie, jestem 10k do przodu.
Choćbym za dodatkowe ocieplenia zapłacił 20 tys. Jestem na zero, koszt grzania prądem mam ten sam co węglem.

Możecie mi zarzucić różne domki, różne do wyliczeń.
Mam 110m2, po podłogach ze 130 + dodatkowa piwnica.
W sumie mam to samo.

[bobasxx]

Na dwóch metrach zmieścisz 4 tony węgla.
Dlaczego 4 tony? Tyle wychodzi przy ogrzewaniu domu 130 metrowego + CWU ze standardowym, przewymiarowanym kotle z lipnym sterownikiem.
Jak wysokie masz pomieszczenie że ogarniesz to na 2 m2?

Ja mam domek około 140 metrów, do tego garaż ogrzewany do 12 stopni, pralnia w piwnicy do 22 stopni.
Nigdy nie kupiłem więcej jak trzy tony (to dopiero mój trzeci sezon, raz musiałem dokupić tonę ale to był pierwszy sezon), zawsze kupuje w workach. Ustawiasz dwie palety obok siebie i ładujesz worki na wysokość człowieka.

[gondoljerzy]

Gdy dom będzie odpowiednio duży i odpowiednio zaludniony, to kociołek najmniejszej możliwej mocy na ekogroszek może się okazać wcale nie za mocny. W skali dużego domu koszt kotłowni i komina nie będzie taki ciązył jak w domku o powierzchni 100m. Czy takie kalkulacje, wbrew nowoekomowie, bierzecie pod uwagę?

[BrodowskiG]

do map78.... i trzeba umieć dobrać moc a po tym co znajdziemy na forum widać, że jest problem
do gondolierzy... im większe zapotrzebowanie na moc tym ważniejsze są koszty eksploatacyjne, natomiast im mniejsze zapotrzebowanie tym istotniejsze są koszty inwestycji, nie przeliczałbym komina na metry tylko zobaczył jaka jest różnica pomiędzy całkowitym kosztem jednego systemu a drugiego. nie znając trwałości urządzenia ani zużytej energii ciężko jest wybrać najtańsze rozwiązanie ale coś tam można szacować, jak wyjdzie podobnie to wziąć to co wygodniejsze

[wuwok]

z ciekawości ,Jaki koszt szacujesz ,ogrzanie domu około 160m2 użytkowej,??[240 po podłogach ] CO z CWU cały rok
Oczywiście myślę o pompie ciepła

[Magda_lena85]

Był i jest.
Za nowe domy rozumiem te budowane po 2009r.
Zapraszam do dyskusji

Artur temat założony przez Ciebie powinien brzmieć
Dlaczego system grzewczy - pompa ciepła jest opłacalny ekonomicznie w nowych domach

bo dziwnie tak zakładać wątek i pisać o czymś czego się nie ma, nie testowało...baaaa nawet się za to nie zapłaciło.

[map78]

z ciekawości ,Jaki koszt szacujesz ,ogrzanie domu około 160m2 użytkowej,??[240 po podłogach ] CO z CWU cały rok
Oczywiście myślę o pompie ciepła

2000zł +/- 200zł w zależności od zimy. Tak mi wychodzi, a powierzchnie podobne.

[wuwok]

2000zł +/- 200zł w zależności od zimy. Tak mi wychodzi, a powierzchnie podobne.

Tylko twój dom to bliźniak??A jeśli tak to tylko masz 3 ściany zewnętrzne,[jedna ściana musi być wspólna z 2 domem ]ja mam 4 .Nie uważasz że to różnica? Pierwszy rok kosztował mnie około 1500zł .Bez rekuperatora..W tym myślę że jak zima będzie podobna to zejdę jeszcze z kosztami. I proszę pamiętać że mieszkam w górach wiec jakby nie patrzeć zimniej mamy niż w środkowej Polsce
I mi nie chodzi że ogrzewanie na eko jest najlepsze,chce pokazać że nie jest tak złe jak kilka osób pisze.

[pawko_]

Magda wybacz mu, on już tak ma, wszystko ma najlepsze. Nawet sprzęt w kuchni. Po prostu w czepku się urodził i jest oczytany.

[Rotan]

Dla mnie najważniejszą kwestią przeciwko ekosyfowi i innym jego odmianom, jest konieczność babrania się w tymże.
Żebym nie wyszedł na poplecznika Arturka, to dodam że mam za sobą 10 sezonów z kotłem za pan brat.
Ludzie! Nawet kosztem wykończenia, warto dobrze ocieplić chałupę i grzać bezobsługowo. Co z tego że będziecie chodzić po parkietach i płytkach za 200zł.? Co z tego że będziecie trzaskać drzwiami za 1500? ... ?
Jak raz w tygodniu wyjdziecie z kotłowni umorusani jak górnik po zmianie na przodku czy w ścianie.
Ja wiele skorzystałem dzięki wiedzy zaczerpniętej z FM. Tym postem spłacam dług.

[firewall]

No to wychodzi że na własnej skórze przerabiam wszystko:
przez wiele lat - węgiel razem z jego przyjemnościami - rąbanie drzewa,znoszenie go do piwnicy,ładowanie węgla do piwnicy, rozpałka, wywalanie popiołu,czyszczenie z nagaru itd.
teraz gaz - cud,miód,malina - bo założony wiele lat temu - najpierw kociołek atmosferyczny(Termet) od 10lat z zamkniętą komorą spalania(Saunier-Duval)
w budowanym - będzie czysty prąd ( no coż człowiek starzeje się i robi sie wygodny)

[RST]

W nowych domach....Ale jakich domach?
W tych budowanych na zasadzie "Panie powyżej 12 cm styropianu to się nie opłaca"
Czy lepiej izolowanych np. posadzka 20, ściany 20, dach 30-35 cm.
Ja buduje ten lepiej izolowany, jestem na etapie instalacji i cały czas nie mam wybranego sposobu ogrzewania.
Dom ma zapotrzebowanie na CO wg OZC 7000 KWh/rok . (150m2)

I co tu robić gdy nie ma gazu za płotem?
Na początku przy proj. domu wybór padł na ekogroszek.
Ale jaki piec na "eko"groszek nie będzie się dusił przy dość małym zapotrzebowaniu na ciepło,
gdzie w domu 100 podłogówki?
Dlatego na cel obraliśmy pompę ciepła, po otrzymaniu ofert na gruntową (40-70 tys), od razu zrezygnowaliśmy.
Następnie butla gazu - koszty eksploatacji straszne.
Później zacząłem się rozglądać za pompą PW, koszt 20 tys z instalacją.
Teraz celuje w bufor ciepła i zwykły piec - koszt całej kotłowni poniżej 10 tys.

Oczywiście chciałbym mieć czyste rączki i ogrzewać pompą ale wykańczanie domu wykańcza finansowo i wtedy liczy się każdą złotówkę.
Mam wielu znajomych co chwalą sobie ogrzewanie na ekogroszek i pewnie też bym poszedł w ta stronę
ale m.in po wizytach na tym forum dołożyłem ocieplenia i nie jestem pewien czy taki piec się sprawdzi w moim domu.
Pompa ciepła byłaby może ekonomicznie uzasadniona gdyby jej ceny zeszły na ziemię.
Pozdrawiam

[kaszpir007]

W nowych domach....Ale jakich domach?
W tych budowanych na zasadzie "Panie powyżej 12 cm styropianu to się nie opłaca"
Czy lepiej izolowanych np. posadzka 20, ściany 20, dach 30-35 cm.
Ja buduje ten lepiej izolowany, jestem na etapie instalacji i cały czas nie mam wybranego sposobu ogrzewania.
Dom ma zapotrzebowanie na CO wg OZC 7000 KWh/rok . (150m2)

I co tu robić gdy nie ma gazu za płotem?
Na początku przy proj. domu wybór padł na ekogroszek.
Ale jaki piec na "eko"groszek nie będzie się dusił przy dość małym zapotrzebowaniu na ciepło,
gdzie w domu 100 podłogówki?
Dlatego na cel obraliśmy pompę ciepła, po otrzymaniu ofert na gruntową (40-70 tys), od razu zrezygnowaliśmy.
Następnie butla gazu - koszty eksploatacji straszne.
Później zacząłem się rozglądać za pompą PW, koszt 20 tys z instalacją.
Teraz celuje w bufor ciepła i zwykły piec - koszt całej kotłowni poniżej 10 tys.

Oczywiście chciałbym mieć czyste rączki i ogrzewać pompą ale wykańczanie domu wykańcza finansowo i wtedy liczy się każdą złotówkę.
Mam wielu znajomych co chwalą sobie ogrzewanie na ekogroszek i pewnie też bym poszedł w ta stronę
ale m.in po wizytach na tym forum dołożyłem ocieplenia i nie jestem pewien czy taki piec się sprawdzi w moim domu.
Pompa ciepła byłaby może ekonomicznie uzasadniona gdyby jej ceny zeszły na ziemię.
Pozdrawiam

Ja ogrzewam u Siebie około 165m2 po podłogach. Instalacja i ocieplenie takie jak w podpisie. Możesz zobaczyć na linka w moim podpisie i zobaczyć jak zachowuje się kocioł przy małym zapotrzebowaniu.
Obecnie idzie 0,1 - 0,2 kg na godzinę pracy ...

Od końca września do dziś zużyłem chyba 2 tony opału. 1 tona miału za 600zł i jedna ekogroszku za 800zł czyli za CO + CWU kosztowało mnie 1400zł. Czy to aż tak duuużo ????

A koszty ?

Kocioł - 6500zł , komin w domu mam jeden (2 kanały spalinowe i 2 wentylacyjne). Kotłownia służy za spiżarnie i pralnio-suszarnię ...

Dla porówniania Arturo ma mniejszy dom od mojego , dużo lepiej ocieplony (z materiałów o najlepszych parametrach) , ma dużo lepsze okna , ma płytę fundamentową i zużył prądu na CO + CWU (+ 1 MP drewna) przy pompie ciepla za kwotę wyższą niż ja ...

Mi właśnie jak zapewne większości inwestorom zależy na jak najniższym koszcie instalacji i później możliwie najniższych kosztach ogrzewania a ciągle węgiel tutaj ma bardzo wysoką "opłacalność" ...

Ja bym chciał pompę gruntową bo tylko taka może zapewnić mi koszty zbliżone a nawet niższe niż kocioł na ekogroszek ale nie stać mnie na takie inwestycje jak podałeś ...