Pompy Ciepła -Trwałość sprężarek

[bobrow]

Witam ,
znalazłem na szybko taki artykuł w instalreprterze
https://instalreporter.pl/ogolna/spr...epla-do-c-w-u/

W skrócie co tam napisali o żywotności sprężarek :
-rotacyjne 10-15 lat
-spiralna ok 20 lat
Też tam ,ale w innym artykule jest o podwójnych rotacyjnych (Twin rotary)-zwiększa się ich "kultura pracy" i są bardziej żywotne.
Pzdr

PS
Niby dot to CWU ,ale tak nie do końca

[JTKirk]

fajny artykuł, dzięki bobrow.
Tak mi jeszcze jedna kwestia przyszła do głowy...
Czy na żywotność sprężarki mają wpływ temperatury do jakich grzejemy CWU - bo tutaj mamy do czynienia z największymi różnicami temperatur (pomijam tutaj pompy HT) Nie jest tak czasem tak, że jak grzejemy CWU do wyższych temperatur, to bardziej ją katujemy i jednocześnie skracamy w ten sposób jej żywotność?
Różni producenci mają różne maksymalne temperatury do których można grzać CWU, więc też mamy mniejsze lub większe "katowanie" sprężarek - jak to się przekłada na żywotność ?? Ktoś wie ?

[bobrow]

Kirku,
chyba na blogu Clarneta było co nie co o obciążeniu ,z tego co zrozumiałem chodzi przede wszystkim o optymalne obciążenie sprężarki-najwyższa efektywność na ok 80% max mocy sprężarki.To zapewne ma wpływ na żywotność- rozumiem to tak :
-unikać długotrwałej pracy na max i min obrotach sprężarki
-unikać częstych cykli on/off
Chyba o to chodzi
Pzdr

[Pratchawiec]

rozumiem to tak :
-unikać długotrwałej pracy na max i min obrotach sprężarki
-unikać częstych cykli on/off
Chyba o to chodzi
Pzdr

Witam

Według mnie o trwałości sprężarek decydują ciśnienia do jakich przychodzi im sprężać freony.
Te zaś zależą od rodzaju czynnika i oczywiście temperatur skraplania i odparowania jakie zamierzamy uzyskać.
Same obroty sprężarki niewiele nam mówią, bo różna będzie moc sprężarki przy identycznych jej obrotach w zależności od wytwarzanych ciśnień.

Stąd zapewne legendy o trwałości starych Copelandów czy Liebherów, pracujących na czynnikach innych niż R410a, bez wspólczesnych wodotrysków.
Ale ja się nie znam. Z pewnością znajdzie się ktoś kto mnie poprawi albo najlepiej uzupełni.

Pozdrawiam

Pratchawiec

[bobrow]

Pratchawiec,
o co myślisz o pracy długotrwałej z obrotami max lub min ?
Czy to jest bez znaczenia na żywotność sprężarki ?
Pzdr

[JTKirk]

bobrow - Tak, czytam właśnie i czytam...

Tylko nie potrafię znaleźć odpowiedniego wykresu obrazującego to co chce napisać...
Piszę teraz przez pryzman on/offa czyli 0/100% - więc odpada część dotycząca unikania pracy na max i min obrotach sprężarki. Minimalna ilość krótkich cykli on/off - to wiadomo. Chodziło mi o fakt, że różni producenci w swoich produktach podają maksymalną temperaturę CWU którą można osiągnąć.
Z tego co na szybko patrzę
Viessman Vitocal 200 - nastawa standardowa 50C, ale można nastawić max 60C (tutaj nie mam pewności, czy powyżej 50C nie dogrzewa grzałka)
IVT Greenline - maksymalna temperatura czynnika grzewczego - 65C
Ecopower - maksymalna temperatura CWU - 60C
Junkers - maksymalna temperatura na zasilaniu - 62C
Zmierzam do tego, że można grzać CWU np. do 50C, ale ktoś np. chce maksymalnie wykorzystać tanią taryfę, więc grzeje np. do 55 lub 60C. Pomijam tutaj już kwestię sprawności, pal licho sprawność, ważniejsza tania taryfa(cena). Ale sprężarka na pewno bardziej dostaje w kość, jak się jej każe pracować w "górnych rejestrach". Jak się to przekłada na jej trwałość?
Jak to wygląda w przypadku sprężarek inwerterowych - np. pc p-w, gdzie też z tego co się orientuję, można grzać CWU wysoko - tutaj chyba jest praca na max mocy sprężarki prawda?? Dlatego wcześniej napisałem, że pomijam HT, bo to zupełnie inny przypadek.

[JTKirk]

Dodam jeszcze, że w tym aspekcie interesuje mnie, do jakich temperatur grzejecie CWU, na jakim% obciążenia pracuje najwięcej, jakie są temperatury na skraplaczu pod koniec grzania - ale to chyba zbyt obszerny temat i założę do tego osobny temat

[bobrow]

Dodam jeszcze , że pytałem mojego instalatora ( gość zajmuje się bardzo długo klimatyzatorami i od kilku dobrych lat PC) czy często siadają sprężarki. Odpowiedział , że nie- genaralnie jeśli instalacja jest prawidłowa , to prędzej uszkodzi się elektronika.
Zresztą popatrzmy na nasze FM- ile było przypadków uszkodzonej sprężarki przy prawidłowej instakalacji ( szczególnie zwracam uwagę na znanych producentów inwerterowych PC P/W- ze względu na koszty).
A może coś przeoczyłem ?
Pzdr

[rwojtek]

Dodam jeszcze , że pytałem mojego instalatora ( gość zajmuje się bardzo długo klimatyzatorami i od kilku dobrych lat PC) czy często siadają sprężarki. Odpowiedział , że nie- genaralnie jeśli instalacja jest prawidłowa , to prędzej uszkodzi się elektronika.
Zresztą popatrzmy na nasze FM- ile było przypadków uszkodzonej sprężarki przy prawidłowej instakalacji ( szczególnie zwracam uwagę na znanych producentów inwerterowych PC P/W- ze względu na koszty).
A może coś przeoczyłem ?
Pzdr

Pamiętam jak kol. Wihajster wspominał o wymianie chyba 2 sztuk sprężarek sanyo w on/off'ach. Jest konstruktorem to mógłby coś więcej powiedzieć w temacie.
Tylko trzeba Go "wywołać", bo dawno z Nim nie dyskutowałem na fm.

[cangi80]

W mojej max zasilania to 55 C , trochę za mała aby naładować zasobnik . Prubowałem oszukać czujnik na zasilaniu ale poszło tylko parę stopni w górę i wyłączył presostat wysokiego ciśnienia. Nie wiem czy to jest maximum co można z niej wydusić czy może jest to wszystko odpowiednio pozabezpieczane aby jej nie przeciążyć nadmiernie.

[Tomaszs131]

Pamiętam jak kol. Wihajster wspominał o wymianie chyba 2 sztuk sprężarek sanyo w on/off'ach. Jest konstruktorem to mógłby coś więcej powiedzieć w temacie.
Tylko trzeba Go "wywołać", bo dawno z Nim nie dyskutowałem na fm.

Po ostatniej kłótni z jednym z userów (hejterów), wcale mu się nie dziwię.

[bobrow]

Ktoś z Daikinem miał do wymiany sprężarkę- ale to była stara PC i coś tam chyba było nagmyrane.
Naprawdę- o awariach sprężarek w inwerterach nic więcej nie słyszałem...

[rwojtek]

Po ostatniej kłótni z jednym z userów, wcale mu się nie dziwię.

Coś musiało mnie ominąć.

[Tomaszs131]

Było dosyć póżno, więc tak mogło być...
Może ten post coś pomoże, choć nie każda pompa jest taka sama...

Tutaj temperatura max (którą ustawia się w sterowniku) jest maksymalną dozwoloną temperaturą na wyjściu z pompy ciepła.
Nie nastawiamy tym temperatury która "ma być" tylko blokujemy możliwość grzania wyżej żeby nie nastąpiło wyłączenie przez
presostat.
Nie radziłbym obniżać tej temperatury poniżej 60*C gdyż wtedy może nastąpić taktowanie przy zasobniku z wężownicą.

[JTKirk]

Jest nowy wątek https://forum.muratordom.pl/showthre...13#post7764913

a jeszcze w kwestii

Dodam jeszcze , że pytałem mojego instalatora ( gość zajmuje się bardzo długo klimatyzatorami i od kilku dobrych lat PC) czy często siadają sprężarki. Odpowiedział , że nie- genaralnie jeśli instalacja jest prawidłowa , to prędzej uszkodzi się elektronika.
Zresztą popatrzmy na nasze FM- ile było przypadków uszkodzonej sprężarki przy prawidłowej instakalacji ( szczególnie zwracam uwagę na znanych producentów inwerterowych PC P/W- ze względu na koszty).
A może coś przeoczyłem ?
Pzdr

fakt, chyba masz rację, ale jak spojrzysz tutaj : https://www.waermepumpen-verbrauchsd...nlagen&lang=pl
i wybierzesz powietrze-woda, to najstarsze są chyba z 2004, ale jest ich stosunkowo niewiele, dopiero skoowy wzrost jest od 2008-2009, a to jednak może być za krótki okres, żeby ferować wyroki. Aha, a inwertery od kiedy się pojawiły masowo ?? 2010-2011 ??

@Tomaszs131 - pamiętam jak jeden forumowicz tutaj pisał, że padł mu chyba scroll, ale nie wiem czy to nie była używka...
Edyta:racja, niepotrzebnie...

[JTKirk]

znalazłem, to był rwxw

Muszę niestety odświeżyć ten wątek, gdyż moja pompa wyzionęła ducha. Pracowała bezawaryjnie kilkanaście lat, gdyż była wyprodukowana przed 2000 rokiem i właśnie kilka dni temu padła mi sprężarka - niby buczy, ale jakoś bardziej klekocze niż zwykle i jak się okazało nie wytwarza ciśnienia. Chłodnicy zaraz po włączeniu pc nie mieli wątpliwości co się zepsuło, ale pomierzyli ciśnienia które potwierdziły wstępną diagnozę. Tragedii na szczęście nie ma, bo teraz przy -20 grzeję sobie gazem, nie ma jak to dywersyfikacja źródeł ciepła Pół dnia grzałem kominkiem, ale to jednak nie na moje zdrowie. Teraz zima się prawie kończy, więc na spokojnie mogę poszukać nowej sprężarki.

a był to tłokowy bristol...

[Tomaszs131]

Widać jesteś bardziej uważnym forumowiczem ode mnie, bo niczego takiego nie pamiętam. Co nie zmienia faktu, że post wihajstra był wart ponownego przytoczenia.

[Pratchawiec]

Bobrow, JTKirk

W pompach gruntowych ON OFF stosuje się, o ile dobrze wiem trochę inne czynniki niż w inwerterach powietrznych. Mają wyższą temp. skraplania, stąd nie dziwi temp. wody grzewczej przekraczająca 60*
Mają jednocześnie znacznie wyższą temp.odparowania czynnika, co nie dziwi patrząc na temp. DZ gruntowego.
Każda przyzwoicie zaprojektowana PC powinna być konstruowana, by wytrzymać założone warunki graniczne pracy.
Dla ich spełnienia niezbędnym jest prawidłowe obliczenie a następnie wykonanie całego układu DZ i GZ.
Jeśli w tej mierze nie popełniono błędów, a powietrznej PC nie będzie się używać przez cały czas do grzania CWU, powinna ona wytrzymać założony przez producenta okres eksploatacji.
Jaki? Trudno - co mnie specjalnie nie dziwi, o precyzyjne informacje producentów. Z fragmentarycznych informacji na forach, zwłaszcza niemieckich lub skandynawskich, dla inwerterów żywot szacuje się na 10-15 lat. Przy czym zasadniczą przyczyną wymiany sprzętu jest postęp technologiczny, a nie awaria nie do usunięcia.
Nasuwa się analogia do samochodów. Mało komu opłaci się poważny remont samochodu 15-letniego, przy czym nie mówię o polskim druciarstwie.

Pozdrawiam

Pratchawiec

[bobrow]

Pratchawiec,
z tym polskim dryciarstwem dobrze trafiłeś-moja żona zabroniła mi naprawy 15 letniej pralki ,a „tylko” urwała się końcówka amortyzatora...
Już zacząłem szukać -i usłyszałem , że już się naprała i niedopiera jak kiedyś...
Dobrze , że mam przy PC ciepłomierz- w razie jakiś napraw powinienem zobaczyć wyraźną granicę sprawności...
Tia, zobaczymy

[wihajster]

Witam.
(...).

Sorry ale niczego nie zrozumiałem z tego co napisałeś...