Pompa ciepła w/w vs p/w

[Plgbde]

Witam,

To mój pierwszy post tutaj, dlatego chcę się od razu przywitać i zadać pytanie.

Do nowobudowanego domu jako ogrzewanie przewiduję pompę ciepła. Ogrzewanie ma być realizowane poprzez podłogówkę na parterze i piętrze. Grzejników nie przewiduję.

Dom ma ok. 200 m2 powierzchni użytkowej. Liczono mi zapotrzebowanie na CO + CWU – wychodzi ok. 11,5KW.
Zacząłem orientować się w kosztach instalacji zasilania dolnego i kotłowni.
Wychodziło to ok. 55 tys. brutto za odwierty + kotłownia (pompa z zasobnikiem). Proponowano mi różne pompy (NIBE, itp. itd.) – cena mniej więcej oscylowała w tych granicach.

Kolega mnie jednak mocno namawia na pompę powietrze / woda. Sprawdzić można. Dostałem właśnie ofertę i tutaj firma zapronowala rozwiązanie oparte na pompie Daikim Altherma ERLQ011CAW1 + EHVH16S26C9W. Nie chodzi jednak o samą jednostkę, ale różnicę w cenie.
Kotłownia oparta na w/w pompie ma nie kosztować ok. 35 tys. brutto. Różnica w koszcie jest znacza.

Pytanie – czy różnica ta nie wynika z racji „gorszego” rozwiązania jaką jest pompa p/w? Nie wiem – stabilność grzania, skoki zapotrzebowania w p/w przy bardzo niskich temperaturach?

20 tys. brutto to fura kaski, za którą mogę sfinansować wentylację mechaniczną z rekuperacją i jeszcze zostanie na hydraulika.
Warto / niewarto?

[asolt]

Moze na początek warto zainwestować w izolację, projektowe obciazenie cieplne twojego domu na poziomie ok 10,5 kW jest stosunkowo wysokie, a nawet za wysokie jak na ten budynek. Wyglada na to ze zastowałes symboliczne grubosci izolacji. To popraw w pierwszej kolejinosci, straty spadną, mozna zastosowac pompe o mniejszej mocy a przez to tanszej, koszty ogrzewania spadną.

[map78]

Pytanie – czy różnica ta nie wynika z racji „gorszego” rozwiązania jaką jest pompa p/w? Nie wiem – stabilność grzania, skoki zapotrzebowania w p/w przy bardzo niskich temperaturach?

20 tys. brutto to fura kaski, za którą mogę sfinansować wentylację mechaniczną z rekuperacją i jeszcze zostanie na hydraulika.
Warto / niewarto?

Było o tym wielokrotnie na forum, ale się powtórzę.
Pompa powietrzna posiada gorszą sprawność w skali roku (SCOP) przez co jej użytkowanie będzie droższe. O ile droższe? można śmiało przyjąć, że w Twoim przypadku zamknie się to w kwocie do 500zł rocznie. Różnica w cenie zatem zwróci Ci się już po 40latach

[Plgbde]

Było o tym wielokrotnie na forum, ale się powtórzę.
Pompa powietrzna posiada gorszą sprawność w skali roku (SCOP) przez co jej użytkowanie będzie droższe. O ile droższe? można śmiało przyjąć, że w Twoim przypadku zamknie się to w kwocie do 500zł rocznie. Różnica w cenie zatem zwróci Ci się już po 40latach

To brzmi obiecująco. Plan jest taki, że jak dzieciaki wyfruną z gniazda, to i będziemy starali się sprzedać dom - po co dla dwójki podstarzałych osób takie powierzchnie do sprzątania Będzie to na pewno krótszy okres niż 40 lat.

Odnośnie samej pompy - dostałem PW w którym kolega wskazuje, że są lepsze pompy niż ta w/w Daikina. Chodzi o stabilność "mocy" ze względu na zewnętrzną temperaturę.

No i najważniejsze - żona zagroziła, że mnie wywali z domu, jeżeli jednostka zewnętrzna będzie głośno pracowała. Tam są wiatraki - nie huczy to?

[mkm silesia]

To brzmi obiecująco. Plan jest taki, że jak dzieciaki wyfruną z gniazda, to i będziemy starali się sprzedać dom - po co dla dwójki podstarzałych osób takie powierzchnie do sprzątania Będzie to na pewno krótszy okres niż 40 lat.

Odnośnie samej pompy - dostałem PW w którym kolega wskazuje, że są lepsze pompy niż ta w/w Daikina. Chodzi o stabilność "mocy" ze względu na zewnętrzną temperaturę.

No i najważniejsze - żona zagroziła, że mnie wywali z domu, jeżeli jednostka zewnętrzna będzie głośno pracowała. Tam są wiatraki - nie huczy to?

Tania chińszczyzna huczy.
P np ma funkcję cichej pracy ale na zmniejszonej wydajności czyli do użycia przez 9 miesięcy oprócz zimy ale bez tej funkcji jest cichy co ktoś już tu potwierdzał

[map78]

Odnośnie samej pompy - dostałem PW w którym kolega wskazuje, że są lepsze pompy niż ta w/w Daikina. Chodzi o stabilność "mocy" ze względu na zewnętrzną temperaturę.

Daikin to bardzo dobry wybór. Ja mogę polecić Panasonic, a i wiele dobrego pisze się o Atlantic. Jak pompa będzie dobrze dobrana to mocy jej nie zabraknie bez względu na firmę.

No i najważniejsze - żona zagroziła, że mnie wywali z domu, jeżeli jednostka zewnętrzna będzie głośno pracowała. Tam są wiatraki - nie huczy to?

Jak powiesisz na ścianie sypialni to pewnie będziesz słyszał. U mnie wisi na ścianie kotłowni, około 6-7m od okien sypialni i jeszcze w życiu jej nie słyszałem. Największy hałas generuje w duże mrozy, a w tedy raczej się kawki na tarasie nie pije

[okobar]

No i najważniejsze - żona zagroziła, że mnie wywali z domu, jeżeli jednostka zewnętrzna będzie głośno pracowała. Tam są wiatraki - nie huczy to?

to akurat był u mnie powód decyzji o gruntowej PC

kuzyn ma PC p/w Altherma - siedząc u niego w salonie słyszę jak wiatraki huczą - a są wyciągnięte 5 m od ścian domu, ale pewnie jestem przewrażliwiony
sąsiad ma jakiegoś LG (tak twierdzi) - 17 m od mojej posesji - jak stoję na werandzie - to ja w ziemie słysze wyraźnie
jak otworze okno od strony sąsiada - słysze wyraźnie
jak w dzień od ogrodu - nie słyszę
ale w nocy jak stoję od strony ogrodu - to też ją słyszę


moja zona twierdzi że słyszy i marudzi że ona w takim hałasie nie zaśnie - ale ona to zegarki po domu zbniera i zanosi do zamknietego pokoju po drugiej stronie domu
ps. ja mogę spać w każdych warunkach, więc jako taki dźwięk mi nie przeszkadza

[map78]

Tu masz pracę mojej sprężarki w temp +3st. Poziom hałasu mierzony aplikacją na komórce to 52dB w odległości 20cm

[Plgbde]

Dziękuję za odpowiedzi.

Nie wiem, czy technologia wymaga montowania wymiennika w konkretnej odległości od kotłowni - w każdym razie ściana kotłowni "leży" pomiędzy oknami od salonu a pokoju gościnnego. Ściana ma 2,5 metra szerokości.

Myślę, że przy zamkniętych oknach nie będzie słychać (Vetrex V90+), okna sypialni mam od szczyty - tylko kwestia okien dachowych od tej samej strony.

[Plgbde]

Najlepiej samemu u kogos posluchac i miec wlasne zdanie.
Nam nie przeszkadza wogole.
Za oknem sypialni nie trzeba montowac jednostki zewnetrznej.

A moc nie wiem jak dobrana... CO i CWU? PC i tak nie grzeje jednego i drugiego w tym samym czasie.
Wazne aby moc byla dobrana pod katem zapotrzebowania domu przy najzimniejszych temp w danej lokalizacji i oddawanej mocy PC.

Co i CWU. OZC liczone dla różnych wariantów ocieplenia. Od 12 do 7,5. Rekuperacja ma być bez względu na to, jaka będzie pompa.

Nie musisz miec jednostki wewnetrznej blisko zewnetrznej. Dla zyklego klimatyzatora jest to nie rzadko 15m .

Może ją wywalę w róg działki - byłoby jakieś 14 metrów od rogu domu.

Kusicie "szatany" strasznie. )

[Plgbde]

Załącznik 266122

Nie chcialo mi sie do tamtego posta zalonczyc.

30m Postaw u sasiada

No i to jest kapitalna koncepcja. Wstawię od strony mojego ulubionego sąsiada - normalnie po złości.
Z tego wyczytałem, to trzeba małą kapiliczkę postawić, bo musiałbym osłonić od wiatru (mam notoryczne wiatry z południa na północ.

PS,
Wyobrażacie sobie, że ulubiony sąsiad nie wyraził zgody na poprowadzenie w granicy płotu? Rozumiem, że nie chciał się dołożyć, ale jego "żona" powiedziała, że nie chce płotu w granicy. No to mamy przesunięte na min - niech tylko dupek spróbuje się do naszego płotu doczepić.
Jeszcze mu wystawię wentylatory - akurat jest na północ od nas.
Dodatkowo od tej strony będę miał wywietrznik od kanalizacji. )

[mar1973]

Co i CWU. OZC liczone dla różnych wariantów ocieplenia. Od 12 do 7,5. Rekuperacja ma być bez względu na to, jaka będzie pompa.

Może ją wywalę w róg działki - byłoby jakieś 14 metrów od rogu domu.

Kusicie "szatany" strasznie. )

witam

proponuję podjedź do kogoś kto ma daną albo podobną pompę ciepła i posłuchaj jak pracuje
jeżeli nie masz takiej możliwości to spytaj kogoś kto taką pompę ma - ostatnio np. GALL 86 zamontował i jego możesz spytać

najczęściej o głośności pomp ciepła typu split piszą Ci co ich nie mają, a czasami pewnie ich nie widzieli na oczy

B. WAŻNA UWAGA!!! wydajność oraz sprawność pomp ciepła typu split zależy od długości przewodów chłodniczych
w raz ze wzrostem ich długości wydajność oraz sprawność spadają!!!

dla pewnej pompy ciepła o mocy nominalnej 12kW dla długości orurowania do 10m wydajność jest ~stała, a przy 20m należy skorygować wydajność pompy współczynnikiem 0,83!!!
dla innej pompy o mocy nominalnej 14kW dla długości orurowania do 7m wydajność jest ~stała, a przy 10m należy skorygować wydajność pompy współczynnikiem 0,91!!! , a przy 20m należy skorygować wydajność pompy współczynnikiem 0,87!!!

pozdrawiam

[wihajster]

Było o tym wielokrotnie na forum, ale się powtórzę.
Pompa powietrzna posiada gorszą sprawność w skali roku (SCOP) przez co jej użytkowanie będzie droższe. O ile droższe? można śmiało przyjąć, że w Twoim przypadku zamknie się to w kwocie do 500zł rocznie. Różnica w cenie zatem zwróci Ci się już po 40latach

Było ale się powtórzę - skąd ta informacja o 40 latach?
Jak ma być realnie, to uwzględnij wymianę pompy powietrznej na nową gdzieś w połowie tego okresu (Viesio np. mówi o żywotności 17 lat) i wtedy skalkuluj "oszczędności" przy pompie PW, że tak powiem "globalnie" a nie tylko wyrywkowo.
Dla okresu 10 lat na pewno powietrzna wyjdzie taniej i to wielu instalatorów powietrznych pomp wykorzystuje, zgodnie z zasadą że wszystko można udowodnić... Nawet ostatnio hydrauli udowadnia że pompa powietrzna jest tańsza w eksploatacji od gruntowej
Normalnie cuda, nie dość że tańsza w eksploatacji to jeszcze tańsza w zakupie (choć nie wiem czy te 35k za powietrzną to tanio, bywa że drożej od gruntowej...)

[wihajster]

Mozna kupic inna za 20000:- , nie musi to byc D.
Ale kazdy jezdzi czym chce

Masz rację, np. Meeting za 18000

[Lapeno]

Było ale się powtórzę - skąd ta informacja o 40 latach?
Jak ma być realnie, to uwzględnij wymianę pompy powietrznej na nową gdzieś w połowie tego okresu (Viesio np. mówi o żywotności 17 lat) i wtedy skalkuluj "oszczędności" przy pompie PW, że tak powiem "globalnie" a nie tylko wyrywkowo.
Dla okresu 10 lat na pewno powietrzna wyjdzie taniej i to wielu instalatorów powietrznych pomp wykorzystuje, zgodnie z zasadą że wszystko można udowodnić... Nawet ostatnio hydrauli udowadnia że pompa powietrzna jest tańsza w eksploatacji od gruntowej
Normalnie cuda, nie dość że tańsza w eksploatacji to jeszcze tańsza w zakupie (choć nie wiem czy te 35k za powietrzną to tanio, bywa że drożej od gruntowej...)

Cześć Piotr.

Czytam sobie ten wątek i naszło mnie pytanko.

Skoro pompa powietrze / woda ma żywotność ok. 20 lat, to jak wygląda sprawa przy gruntowej?
Odwierty są na zawsze (nie wiem, chyba że się rozszczelni), ale maszyneria w kotłowni?

[map78]

Było ale się powtórzę - skąd ta informacja o 40 latach?
Jak ma być realnie, to uwzględnij wymianę pompy powietrznej na nową gdzieś w połowie tego okresu (Viesio np. mówi o żywotności 17 lat) i wtedy skalkuluj "oszczędności" przy pompie PW, że tak powiem "globalnie" a nie tylko wyrywkowo.
Dla okresu 10 lat na pewno powietrzna wyjdzie taniej i to wielu instalatorów powietrznych pomp wykorzystuje, zgodnie z zasadą że wszystko można udowodnić... Nawet ostatnio hydrauli udowadnia że pompa powietrzna jest tańsza w eksploatacji od gruntowej
Normalnie cuda, nie dość że tańsza w eksploatacji to jeszcze tańsza w zakupie (choć nie wiem czy te 35k za powietrzną to tanio, bywa że drożej od gruntowej...)

40lat wynika z prostego działania 20000tys. zł. / 500zł, gdzie 20000zł to różnica w cenie miedzy PCi PW, a GW podana przez pytającego a 500zł to proste wyliczenie różnicy w cenie eksploatacji przy założeniu durszlakowatego zużycia 15000kWh/rok i różnicy SCOP=1 na korzyść GW oczywiście

Póki co nie znane są mi żadne dane jakoby PCi PW miała się rozsypać po 10-15latach, a GW pracować do końca świata i jeden dzień dłużej. Zasadniczo składają się z tych samych elementów, więc podobnie narażone są na zepsucie. Fakt, że sprężarka w PW umieszczona jest na zewnątrz nie ma tu wielkiego znaczenia - w swojej pracy miałem do czynienia ze sprężarkami 40 letnimi montowanymi na pokładzie statków, czyli w ekstremalnie niekorzystnych warunkach i jakoś działały. Poza tym kto wie co będzie za 20l? może pompa ciepła będzie już wtedy zabytkiem muzealnym? Sorry ale ja nie widzę sensu inwestować w coś z tak długim okresem zwrotu

[wihajster]

Cześć Piotr.

Czytam sobie ten wątek i naszło mnie pytanko.

Skoro pompa powietrze / woda ma żywotność ok. 20 lat, to jak wygląda sprawa przy gruntowej?
Odwierty są na zawsze (nie wiem, chyba że się rozszczelni), ale maszyneria w kotłowni?

Jak się coś psuje to przeważnie drobiazgi, coś z elektryki (softstart, czujnik kolejności faz, czasami stycznik). Główne elementy jak wymienniki w pompie ciepła są ze stali nierdzewnej i w normalnych warunkach nie do zniszczenia. Chyba że w systemie woda-woda ustanie przepływ dolnego źródła i nie zadziała automatyka, w glikolowej znacznie trudniej rozszczelnić parownik.
Nawet jak padnie kiedyś sprężarka to po wymianie system działa z nie gorszą sprawnością. Ja "u siebie" jeszcze Copelanda nie wymieniałem, a niektóre pracują w bardzo ciężkich warunkach 24h na dobę przez cały rok, nie licząc kilku dni dni przerwy w święta.
Skraplacz może się zabrudzić w niekorzystnych warunkach, ale to dotyczy też powietrznych.

[okobar]

są i firmy, w których za 30-35k PLN zrobisz porządną PC głębinową z odwiertami
czyli dokładnie w cenie Daikina...

więc cóż, kto co woli


ps. nie mam powietrznej, ale jak pisałem wyżej, mi dźwięk przeszkadza pc powietrznej sąsiada
ale moge z tym żyć

[Barth3z]

Dla okresu 10 lat na pewno powietrzna wyjdzie taniej i to wielu instalatorów powietrznych pomp wykorzystuje, zgodnie z zasadą że wszystko można udowodnić... Nawet ostatnio hydrauli udowadnia że pompa powietrzna jest tańsza w eksploatacji od gruntowej
Normalnie cuda, nie dość że tańsza w eksploatacji to jeszcze tańsza w zakupie (choć nie wiem czy te 35k za powietrzną to tanio, bywa że drożej od gruntowej...)

Musisz zatem zweryfikować swoje informację o tą pompkę:
Panasonic Aquarea 5kW monoblock (WH-MDC05F3E5). Parametry:
A7/W35: 5 kW - COP 5,08
A2/W35: 4,8 kW - COP 3,75
A-7/W35: 4,5 kW - COP 2,98
A-15/W35 5 kW - COP 2,56

A chłodzenie:
A35/W7: 4,5 kW
EER przy 35 °C (A35/W7): 3,33

"Niezależnie od pogody monoblok 5 kW zawsze osiąga maksymalną wydajność, nawet przy temperaturze zewnętrznej -20°C"
Cena katalogowa (http://www.medalaircon.co.uk/resourc...CE+LIST+14.pdf 2112 funtów x 5,15zł = 10 876 netto.

różnicy SCOP=1 na korzyść GW oczywiście

Czyżby ?

[surgi22]

Ciiii... o bo jak się Pyxis dowie to zejdzie na zawał