Zabudowa kominka - kilka pytań technicznych - sprzeczne dane

[Artix123]

Możesz przytoczyć normę ogólnoeuropejską, lokalną, jakiś wymóg czy dyrektywę, która spowodowała ten zapis?

Zapis ten spowodowała Norma EN 13299 i zawarte w niej wytyczne odnośnie wymaganych zapisów w instrukcji obsługi i instalowania.

[Artix123]

Podawana odległość 100 cm od górnych kratek wylotowych do sufitu wynika z prób bezpieczeństwa pożarowego podczas badania wkładu kominkowego, badane są wtedy m.in. maksymalne przyrosty temperatur - również na ekranach pomiarowych (w tym sufit).
W całej sprawie chodzi ostatecznie o bezpieczeństwo mieszkańców (użytkowników kominków).

[Artix123]

Wszystko fajnie...tylko w zasadzie "komora dekompresyjna" nie zawsze jest potrzebna

Artix - odpowiedz mi na takie pytanie:
Montuję obojętnie jaki Wasz wkład w budynku gdzie mamy strop lany...nie robię komory dekompresyjnej, ale sufit kominka kończę Varmsenem o grubości 5cm (A1 - 1000 stopni) - firma Hajduk podczas jakiejkolwiek reklamacji może odrzucić roszczenie klienta z uwagi na taki "proceder" ???

Proszę o odpowiedź

Jeżeli będzie rozpatrywana reklamacja na wkład kominkowy, to brane pod uwagę będą zastosowane w obudowie przekroje kratek konwekcyjnych. Zapis odnośnie odległości kratek górnych od sufitu na zagraża powstaniu usterki we wkładzie kominkowym, chodzi w nim o bezpieczeństwo pożarowe inwestora - użytkownika.

[house4live]

To powiedz mi jakie istnieje zagrożenie pożarowe przy zastosowaniu mojego rozwiązania, w którym nie mamy "komory dekompresyjnej" a sufit od wnętrza obudowy kominka oddziela 5 cm Varmsen???

Pozdrawiam

[Myśliciel]

To powiedz mi jakie istnieje zagrożenie pożarowe przy zastosowaniu mojego rozwiązania, w którym nie mamy "komory dekompresyjnej" a sufit od wnętrza obudowy kominka oddziela 5 cm Varmsen???

Wiesz co ja myślę, że hajduk umieszcza stare wytyczne do domów wykonanych w nowych technologiach. Moim zadaniem powinni szybciutko to zmienić.

[bresio]

Sprawę można uznać za zamkniętą.
Zwiększę wysokość komory dekompresyjnej tak, żeby wylot był na wysokości około 1,9m.

A jeżeli już przy wylocie jesteśmy, jak obliczyć przekrój luftu narożnego wykonywanego przez kratki.pl?
Luft będzie dość specyficzny, łamany w dwóch miejscach pod kątem 45 stopni.

W załączniku szkic luftu. Wymagana w instrukcji powierzchnia powinna wynosić 616cm^2.
Czy dobrze myślę, że taką powierzchnię powinna mieć szczelina wlotowa znajdująca się na dole luftu?

Przy wymiarach jak na rysunku powierzchnia wlotu wyniesie 620cm^2.
Powierzchnia wylotu wyniesie 740cm^2.

[Kominki Piotr Batura]

Zapis ten spowodowała Norma EN 13299 i zawarte w niej wytyczne odnośnie wymaganych zapisów w instrukcji obsługi i instalowania.

Myślę, że forumowicze woleliby konkrety, niż grzebanie w dziennikach

[Artix123]

To powiedz mi jakie istnieje zagrożenie pożarowe przy zastosowaniu mojego rozwiązania, w którym nie mamy "komory dekompresyjnej" a sufit od wnętrza obudowy kominka oddziela 5 cm Varmsen???

Pozdrawiam

House4live,
pytałeś o sprawę roszczeń inwestora przy możliwej reklamacji inwestora . Jeżeli będzie zainstalowany nasz wkład kominkowy to na funkcjonowanie wkładu kominkowego ta odległość kratek od sufitu nie ma wpływu. Jakie istnieje zagrożenie pożarowe przy zastosowaniu płyt varmsena - najlepiej zapytać się u producenta w varmsenie -tam gdzie zaopatrujesz się w te materiały. Pewnie mają badania, dane, doświadczenia itp.

[Artix123]

Wiesz co ja myślę, że hajduk umieszcza stare wytyczne do domów wykonanych w nowych technologiach. Moim zadaniem powinni szybciutko to zmienić.

Wniosek z dyskusji na forum jest raczej odwrotny, nowe konstruckje wkładów kominkowych są sprawniejsze, więcej ciepła pozostaje w domu, strata kominowa jest coraz mniejsza więc wytyczne w instrukcji obsługi dla takich urządzeń zmieniają się i są właśnie dostowane do tych nowych wartości. Co do zastosowania samych materiałów do budowy kominka (obudowy) czy też izolacji sufitu to należy się opierać na danych danego producenta tych materiałów. W tej materii też pojawiają się nowe rozwiązania, nowe materiały o innych właściwościach (np.izolacyjnych) niż przed laty.

[Artix123]

Myślę, że forumowicze woleliby konkrety, niż grzebanie w dziennikach

Dlatego konkrety mają podane w instrukcji obsługi, którą np. Bresio otrzymał z wkładem kominkowym. Grzebanie w dziennikach mają producenci, wprowadzając nowe produkty i szykując te instrukcje. Tak to zatoczyliśmy koło,a i Bresio w międzyczasie wie jak wykonać obudowę.

[Artix123]

Sprawę można uznać za zamkniętą.
Zwiększę wysokość komory dekompresyjnej tak, żeby wylot był na wysokości około 1,9m.

A jeżeli już przy wylocie jesteśmy, jak obliczyć przekrój luftu narożnego wykonywanego przez kratki.pl?
Luft będzie dość specyficzny, łamany w dwóch miejscach pod kątem 45 stopni.

W załączniku szkic luftu. Wymagana w instrukcji powierzchnia powinna wynosić 616cm^2.
Czy dobrze myślę, że taką powierzchnię powinna mieć szczelina wlotowa znajdująca się na dole luftu?

Przy wymiarach jak na rysunku powierzchnia wlotu wyniesie 620cm^2.
Powierzchnia wylotu wyniesie 740cm^2.

Powierzchnię przelotu powietrza należy brać pod uwagę z dołu każdego luftu, gdyż tam jest najmniejsza. Luft na wlot powietrza do obudowy kominkowej jest więc dobry (620 cm2) , w lufcie górnym w obudowie powinno być około 870 cm 2 więc trochę więcej . Jeżeli te lufty będą szykowane na wymiar to można zamówić trochę większy.

[bresio]

Na wlocie do obudowy nie będzie luftu. Będą dwa otwory o powierzchni wynikającej z instrukcji, tj. 50cm^2 na każdy kW mocy pieca.
W tym wypadku 8,8 kW * 50cm^2 = 440cm^2

Instrukcja nakazuje powiększenie kratki wylotowej o 40%, zatem luft wylotowy powinien mieć 440cm^2 * 1,4 = 616cm^2

Wydaje się zatem, że luft o podanych wymiarach i polu powierzchni 620cm^2 w najmniejszym przekroju powinien być odpowiedni.

Czy w przypadku tak łamanych luftów nie należy powiększyć go o kilka procent z uwagi na jego kształt?

[Kominki Piotr Batura]

Dlatego konkrety mają podane w instrukcji obsługi, którą np. Bresio otrzymał z wkładem kominkowym. Grzebanie w dziennikach mają producenci, wprowadzając nowe produkty i szykując te instrukcje. Tak to zatoczyliśmy koło,a i Bresio w międzyczasie wie jak wykonać obudowę.

Nie zgadzam się z takim wywinięciem kota ogonem . Tak jak nie zgadzam się z waszą instrukcją. Prawdopodobnie błądzę, wiec udowodnij mi to. Ja w tych normach nic nie znajduję, by stosować tak dziwne dictum w zapisach instrukcji. Może nie umiem szukać?

[Kominki Piotr Batura]

Kształt nie ma znaczenia, bylebyś powierzchnie dobrze wyliczył.

[Myśliciel]

Nie zgadzam się z takim wywinięciem kota ogonem . Tak jak nie zgadzam się z waszą instrukcją. Prawdopodobnie błądzę, wiec udowodnij mi to. Ja w tych normach nic nie znajduję, by stosować tak dziwne dictum w zapisach instrukcji. Może nie umiem szukać?

Batura ma rację jest to zwyczajne mydlenie oczu i wykręcanie kota ogonem. Czasami trudno jest się przyznać do tego że strzeliło się numer. Może mi ktoś podesłać link do tej normy co podał Artix123 bo szukam w necie i nie mogę znaleźć. Czy on ją wziął z powietrza?

[Kominki Piotr Batura]

Batura, chciałaby zaznaczyć, że ton mojej wypowiedzi nie ma nic wspólnego z narracją typu "strzelanie numeru" czy próbą deprecjacji bardzo dobrej obecnie jakości wyrobów firmy Hajduk.

[bohusz]

Batura ma rację jest to zwyczajne mydlenie oczu i wykręcanie kota ogonem. Czasami trudno jest się przyznać do tego że strzeliło się numer. Może mi ktoś podesłać link do tej normy co podał Artix123 bo szukam w necie i nie mogę znaleźć. Czy on ją wziął z powietrza?

No tak....
Normy są wszelakie na stronie z normami....
Tylko, tutaj trzeba zapłacić. Czyli dostęp do narm jest z oczywistych względów płatny...

[Myśliciel]

No tak....
Normy są wszelakie na stronie z normami....
Tylko, tutaj trzeba zapłacić. Czyli dostęp do narm jest z oczywistych względów płatny...

Zgodzę się z Tobą tylko nie wiem czy Artix123 tej normy nie stworzył na potrzeby sytuacji z myślą że nikt tego nie sprawdzi, otóż pomylił się i ja to sprawdziłem. Norma o której pisze Artix123 czyli EN 13299 dotyczy oznaczenia współczynnika sypkości nawozu a nie kominków. Nieładnie

[Artix123]

Zgodzę się z Tobą tylko nie wiem czy Artix123 tej normy nie stworzył na potrzeby sytuacji z myślą że nikt tego nie sprawdzi, otóż pomylił się i ja to sprawdziłem. Norma o której pisze Artix123 czyli EN 13299 dotyczy oznaczenia współczynnika sypkości nawozu a nie kominków. Nieładnie

Tak, pomyliłem się w jednej cyfrze, norma dotycząca wkładów kominkowych to EN 13229, cóż jedna cyferka a zamiast kominków są nawozy - te nie dotyczą tego tematu. Uczestników dyskusji przepraszam za błąd, a i gratulacje dla Myśliciela za dociekliwość, wiemy gdzie szukać danych o sypkości nawozów.