Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychWszystko jest jawne,pokaż to w formie cytatów bo telefonicznie nie rozmawialiśmy a ja też już prosiłem moda o pokazanie tych cytatów.
Przypomnij pierwszy mój post do Ciebie co proponowałem.Na pewno nie pompę A czemu w dalszym ciągu uważasz,że jak nie ekosyf to musi być pompa i czemu do tego to wszystko sprowadzasz ?
Kilku inwestorów tutaj wypowiadających się mają ogrzewanie na prąd m.in budowlany_laik ProStas coulignon.Co Ty na to ? Zrobiłeś już OZC i masz już wyniki czy dalej uważasz,że w ten sposób Cię obrażam ?
No proszę kulibob
Ładnie to tak ublizac innym inwestorom których wyżej wymieniłem ?
Moderator finlandia i Redakcja tego typu postów nie widzi ?
Bo nie ma zgłoszeń ???
WSTYD !
Ostatnio edytowane przez zaś tam ktosik ; 03-11-2015 o 19:00
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychGeneralnie nie chce mi się przeglądać tamtego wątku bo większość to przepychanki/. Coś tam było że mi słoma wystaje
OZC podarowałem sobie wolę za to kupić część rur do wentylacji lub glikol do GGWC. A zapotrzebowanie znamy 5-6KW + CWU. A kWh/rok zależ od zimy więc też niema co liczyć.
@Liwko ja doprowadziłem do tego że mam kominy, ale u mnie nikt nie narzeka na eko groch więc tak zrobiłem. W jednym was posłuchałem wszędzie będzie podłogówka wrazie zmiany na PC. A co do prądu jestem przeciwnikiem tego bo prąd to bardzo drogi nośnik mówię oczywiście o COP-1
Ok 150m2 ogrzewanej powierzchni(116 użytkowej ogrzewanej)+ nieogrzewany garaż45m2 + stryszek
Temperatura 22,5-24*C
U skosy i strop=0.14;U stryszek skosy =0,26 ściany=0.17; podłoga=0.23.
CO Podłogówka 3KW DIY + 2x PC PP kaisai 2,6/2,9kW
CWU 300l+ 2x1,5kW + Kolektor słoneczny 7,8m2 absorbera+wymiennik basenowy.
1,88kWp + Solar Boster 3000 do CWU i CO
4,55kWp qcells G8 + Fronius 3.7kW
Koza 2-6kW,
Reku+GGWC
4,3kW 29 W/m2 wg ciepłowłaściwie.pl
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychDostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychMyślałem też by po prostu stworzyć osobny wątek o tym, że:
- dom energooszczędny to możliwość używania droższej kWh oraz tańszego inwestycyjnie źródła ciepła (np. kocioł elektryczny, kable)
- taki dom to małe wahania temperatury w ciągu doby, a także nie przegrzewanie latem, czyli komfort
- pieniądze zainwestowane w izolację są do odzyskania w przypadku sprzedaży domu, natomiast kasa wyrzucona z kominem - nigdy
- ogrzewanie bezobsługowe to więcej czasu na inne rzeczy, mniej hałasu przy cięciu bali z lasu, mniej sy... - przepraszam - ekosyfu wewnątrz, mniejsze ryzyko obcięcia palców siekierą (rąbanie drewna do kominka)
- salon to nie kotłownia
- spaliny są trujące, rakotwórcze, mutogenne
- budując dom, kupując działkę, marzymy o spacerze wśród pachnących łąk, a nie zasmrodzonym wędzonką osiedlu
Każdy powyższy punkt jest do rozwinięcia. O samym przegrzewaniu latem mogę napisać parę stron - jak jest u mnie, a jak cierpią sąsiedzi.
Reasumując: taniej, mniej pracy, czyściej, bez hałasu, ekologicznie, bezinwazyjnie, inwestycyjnie korzystniej, bardziej komfortowo, z poszanowaniem dla środowiska i sąsiadów.
Dlaczego ludzie w nowych domach stawiają kominy? Bo nie wiedzą o powyższych punktach albo nie wierzą w nie!
Ostatnio edytowane przez budowlany_laik ; 03-11-2015 o 19:13
Budujesz? Pomyśl o ogrzewaniu, które będzie tanie i bezobsługowe i nie będzie zatruwać Ciebie i innych.
Mamy XXI wiek - by ogrzać się, ogień palili ludzie pierwotni.
3300 kWh - średnia roczna na CO, co daje 30 kWh/m2*rok.
110 m2 + garaż 35 m2. Grzewcza płyta fundamentowa + kocioł elektryczny 6 kW. Izolacja: 30/30/51 cm. Rekuperator Brink Renovent + GWC glikolowe. Okna: 3 szyby + rolety zewn.
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychBudujesz? Pomyśl o ogrzewaniu, które będzie tanie i bezobsługowe i nie będzie zatruwać Ciebie i innych.
Mamy XXI wiek - by ogrzać się, ogień palili ludzie pierwotni.
3300 kWh - średnia roczna na CO, co daje 30 kWh/m2*rok.
110 m2 + garaż 35 m2. Grzewcza płyta fundamentowa + kocioł elektryczny 6 kW. Izolacja: 30/30/51 cm. Rekuperator Brink Renovent + GWC glikolowe. Okna: 3 szyby + rolety zewn.
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychOstatnio edytowane przez kulibob ; 03-11-2015 o 19:17
Ok 150m2 ogrzewanej powierzchni(116 użytkowej ogrzewanej)+ nieogrzewany garaż45m2 + stryszek
Temperatura 22,5-24*C
U skosy i strop=0.14;U stryszek skosy =0,26 ściany=0.17; podłoga=0.23.
CO Podłogówka 3KW DIY + 2x PC PP kaisai 2,6/2,9kW
CWU 300l+ 2x1,5kW + Kolektor słoneczny 7,8m2 absorbera+wymiennik basenowy.
1,88kWp + Solar Boster 3000 do CWU i CO
4,55kWp qcells G8 + Fronius 3.7kW
Koza 2-6kW,
Reku+GGWC
4,3kW 29 W/m2 wg ciepłowłaściwie.pl
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychSpróbuj uzyskać wycenę z paru źródeł od polskiego producenta pomp - Ecopol System albo wyceny na pompy powietrzne - zapytaj w odpowiednich wątkach.
Porównaj później z kompletnym systemem grzewczym na ekogroch, miejscem na jego składowanie + pomyśl o pracy, jaką włożysz w opanowanie sezonu grzewczego.
Czysty prąd to przy parametrach: 25-30 cm na ściany, w podłogę tyle samo oraz od 40 cm na poddasze.
Piszę bez związku z tematem wątku - EOT z mojej strony.
Ostatnio edytowane przez budowlany_laik ; 03-11-2015 o 19:21
Budujesz? Pomyśl o ogrzewaniu, które będzie tanie i bezobsługowe i nie będzie zatruwać Ciebie i innych.
Mamy XXI wiek - by ogrzać się, ogień palili ludzie pierwotni.
3300 kWh - średnia roczna na CO, co daje 30 kWh/m2*rok.
110 m2 + garaż 35 m2. Grzewcza płyta fundamentowa + kocioł elektryczny 6 kW. Izolacja: 30/30/51 cm. Rekuperator Brink Renovent + GWC glikolowe. Okna: 3 szyby + rolety zewn.
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychŻe zadaje pytania na które nie potrafisz odpowiedzieć a które są kluczowe ?
A czy nie jest to właśnie postawa żeby to inwestor sam sobie na nie odpowiedział i sam doszedł do odpowiednich wnioskow a nie żeby był skolowany przez jednych czy drugich sprzedawców czegokolwiek ?
Masz wyniki już z OZC i co one mówią ?
Ostatnio edytowane przez zaś tam ktosik ; 03-11-2015 o 19:30
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychWidzisz, czlowiek im starszy tym bardzie ostrozny w ocenianiu innych. Ake to moze ja sie juz tak zestarzalem.
Na tym spotkaniu muratora byla opowiesc o takim wlasnie "idiocie" ktory budowie wlasnego domu a w zasadzie marzeniu ojego posiadaniu poswiecil znaczna czesc swojego zycia i zdrowia, popelniajac przy tym mase bledow. Czy jest on idiota ktorego trzeba edukowac? Raczej nie bo swoj system ogrzewania juz wybral i raczej go nie zmieni. Jego wybor podyktowany byl pewnymi uwarunkowaniami i okolicznosciami w ktorych dokonywal tego wyboru. Od smieciucha system ten rozni tylko szybka i sprawnosc - gorsza. Jednym slowem "idiota syfi " natomiast jego upor i determinacja, doswiadczenie zyciowe ktore nabyl i cena ktora przeszlo mu za to zaplacic powoduja ze postrzegam go z duzym szacunkiem. W pewnym sensie przy budowie wlasnego domu kazdy z nas jest debilem bo nikt nie wybudowal domu*bez popelnienia jakiegos bledu. A wiekszosc domow jest pierwszymi i zarazem ostatnimi.
Wybor systemu ogrzewania to tylko jeden z wielu wyborow przy budowie wlasnego domu kazdy ma swoje uwarunkowania przy jego podejmowaniu na co zwrocil Ci wczesniej uwage adam mk. Decyzje w tym zakresie nikomu nie daje podstaw do kwalifikowania i ponizania innych forumowiczów tym bardziej w sytuacji w ktorej dokonali juz oni swojego wyboru.
Redakcja nappisala jasno i krotko NIE BANUJEMY ZA POGLADY A ZA SPOSOB ICH WYRAZANIA. Ja staralem sie to zobrazowac na przykladach. Teraz zamiast spierac sie po raz kolejny i tlumaczyc geneze slowa "syf " jako wulgarnego okreslenia choroby wenerycznej od syfilis i kwalifikowanej formy balaganu, komus kto tego i tak nie jest w stanie zrozumiec bo np. piszeisze sam o sobie na forum w osobie trzeciej, sklaniam sie do wcisniecia odpowiedniej ikonki. Po kilku latach stykania sie z chamstwem i tanim cwaniactwem, zachowaniem kwalifikowanym, juz nie w kwesti kultury osobistej lub jej braku, a w kategoriach medycznych, szkoda mi mojego czasu. Perspektywa wcisniecia odpowiedniej ikonki jest bardzo kuszaca. Moze kiedys sie przelamie i nacisne.
Ostatnio edytowane przez Regut1 ; 03-11-2015 o 20:36
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychCzyli jednoznacznie pokazujesz,ze Redakcji tudzież całemu Muratorowi zależy na "produkcji" tego typu "idiotow" jak to określiłeś nie mających pojęcia o budowie żeby na przyszłych spotkaniach mogli się uzewnętrzniać i żeby była "afera" i temat do dyskusji.
Nie bez powodu Arturo72 przy każdej swojej wypowiedzi miał link w stopce do swojego dziennika budowy,gdzie od wykopania pierwszej łopaty pokazywał jak można dobrze i tanio wybudować dom na poprawnym fundamencie czyli płycie, bez syfu z komina i bez grama wełny mineralnej z poprawną wentylacją i z dobrym zamontowaniem okien,gdzie system grzewczy miał być oparty na "najdroższym" wg niektórych ale wg mnie najtańszym systemie grzewczym czyli na grzaniu prądem.
Jak widać komuś to bardzo było nie na rękę,żeby propagować tego typu budowy czyli domy energooszczędne w których ogrzewanie na ekosyf nie ma racji bytu.
Jak ktoś by zapomniał to proszę
http://forum.muratordom.pl/showthrea...szcz%C4%99dna-)
A tu Regut1 masz na temat montażu okien a nie ogrzewania tudziez twojej lub Waszej ulubionej "pompki",żeby mniej było "idiotów"
http://forum.muratordom.pl/showthrea...=1#post5053944
A tutaj:
To już "zgłaszajacy"trójkąty lub własnie finlandia odpowiedzą żeby z bocianka 2015/2016 nie zrobić w/w "idiotę"
Bo Arturo72 to przecież zaraz "pompkę" zaproponuje lub odpowie z "złym stylu"
P.S.
Mnie to naprawdę wali bo w każdej chwili zaś tam ktoś czy owoś może się wypowiedzieć o czymkolwiek w każdej kwestii ale chodzi o fakt,że jest burdel na forum zrobiony celowo przez kogoś tam a jako stary i stały użytkownik forum to widzę i pokazuje.
Żle sie dzieje na forum i to od dawna.
Ileż to było jednopostowców pytających się prowokacyjnie tylko o systemy grzewcze,ilez było prowokacyjnych pytań ze strony "nie kumatych" ewidentnie inwestorów.
Ileż na PW dostawałem pytań prowokacyjnych na temat systemów grzewczych właśnie od jednopostowców lub zeropostowców.
Moderatorzy tego nie widzą bo nie mogą bo jedynie reagują na zgłoszenia i tylko to widzą.
Ostatnio edytowane przez zaś tam ktosik ; 03-11-2015 o 23:15
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionych
Dzieńdoberek.
Przecież obok tego nie można przejść obojętnie.Ścierają się tu dwie kultury budowlane.Jako pierwsza ta mocno forumowo nazwę ją "pod płaszczykiem" , mądra inaczej kultura sprzeciwu o wszystko t/z dominująca - narzucająca i ta druga to kultura indywidualna FM , z niewątpliwą domieszką roszczenia ale i bronienia się.Co mi przeszkadza.Jeśli wybudowałem swój dom i włożyłem w to swój pomysł , jest mi z tym dobrze , konserwuje ,serwisuje itp. by przedłużać jego byt czyli to co stworzyłem to pytam gdzie jest granica mojej naiwności i kto powinien ją oceniać.Zakładając hipotetycznie ,że mam jako źródło pozyskiwania energii kocioł gazowy,część podłogówki ,dobrze wyizolowany dom bez płyty fundamentowej i za to źródło płace niskie rachunki to o co ta batalia ???. Jeśli jako drugie źródła pozyskiwania energii mam KZPŁW i mało spalam sezonowanego drewna mam przyjemność w obcowaniu z nim bo poza satysfakcją daje mi jeszcze uczucie komfortu to o co ta batalia??? Jeśli mam PC jako trzecie źródło pozyskiwania energii wodną i niewiarygodnie dobrze mi się sprawuje mało płacę za rachunki to o co ta batalia. ??? .Jeśli mam jako dodatek czyli kolejne źródło pozyskiwania energii , solary i coś tam zdawkowo donosi by obniżać jakąś cześć rachunku to o co ta batalia ??? Wreszcie jeśli jako następne źródło mam śmieciucha na węgiel i inne dobrodziejstwa pozyskane i oszczędzam jak mogę to o co ta batalia ??? Kuriozalność tego o czym piszą i co wnoszą ci "pod płaszczykiem" jest sprzeczna z etyką i regulaminem FM.Bombardowania osób bez PP (czyli nazwę to bez uprawnień) , a "spod płaszczyka" to nic innego jak dyspensa bez pieniędzy od Redakcji .Dlaczego tak jest to tylko wie Redakcja.Nie rozumiem tego :
czyli jeśli sygnału nie ma to bezkarnie sobie taki oponent hula i w to mu graj.Reklamuje się bez kasy ,jeśli ktoś zwraca mu uwagę to jeśli "spod płaszczyka" to można mu nagwizdać.Tak to działa.
serdecznie pozdrawiam.
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychTrochę i chyba rozpędziłeś się nie w tę (tą?) stronę - bo mój wpis nie odnosił się do konkretnej sytuacji, tylko przywołał stosowaną regułę mediacyjną - merytoryczną (w zasadzie).
Odniesieniem jest, bezgraniczna (często) wiara, ze producent chce dobra inwestora. Tu dodatkowo "producenci" (z płatnym profilem) są "chronieni" przez Redakcję.
Była "batalia" czy też krucjata skierowana przeciw producentom (dystrybutorom) pomp ciepła, którzy w imię "interesu" inwestora drastycznie zawyżali moc obliczeniową (dobranie) i COP oferowanych PCi - sprawdź zapisy od końca 2006r.
Tyle że wtedy było to (jeszcze) Forum konsumenckie i protesty producentów nie miały takiej skutecznej wagi.
Nie dostałem (w tamtym czasie) bana za stwierdzenie, że pompa ciepła tak jak Media-Mark - nie dla idiotów.
Teraz (najprawdopodobniej) takie hasło (kotły węglowe nie dla idiotów) nie spodoba się jakiemuś producentowi i podkabluje z wiadomym skutkiem.
Efekty - tamta krucjata spowodowała, że przewymiarowanie PCi w zasadzie w "przyrodzie" nie występuje (poza nielicznymi i uzasadnionymi wyjątkami), a inwestor decydujący się na PCi robi to świadomie, znając wady i zalety takiego rozwiązania.
Fakt - może i w niektórych wypowiedziach zbyt często występuje argument siły, a brakuje siły argumentów.
Może i język jest zbyt drastyczny z obu stron - tyle, że ręka Redakcji (moderatorów) jest (często) kierowana siłą komercji i zupełnie pozbawiona "siły" merytorycznej.
Ps. O zagadnieniach związanych z wentylacją i haniebnej roli darmowego szeptacza nie piszę, bo dostałbym pokarm dla małp na całe życie.
Ostatnio edytowane przez sSiwy12 ; 04-11-2015 o 08:48 Powód: dopisałem - czerwone.
Jeśli w tym co napisałem, są jakieś błędy, to przepraszam. Nie wynikają one z chęci obrażania kogokolwiek.
Uwaga - oświadczam, że nie posiadam zgody autorów, na wklejone w tym poście cytaty i (lub) zdjęcia - tak więc moderator może usunąć ten post.
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychModeratorze finlaldia i Redakcjo,niektóre osoby NOTORYCZNIE obrażają innych a ich "styl" wypowiedzi jest raczej dalece od poprawnego wg Moderatora finlandii i w dalszym ciągu bez konsekwencji:
A powyższa "nie stylowa" odpowiedź była do ponizszego i jakże prawdziwego postu oparta na prawdzie historycznej z cytatami z forum:
http://forum.muratordom.pl/showthrea...=1#post6986502
Czy są tu jacyś kumaci ludzie zarządzający tym forum ???
Czy zakazane jest na forum pisanie i pokazywanie prawdy ?
Czemu ta prawda lub w tym wypadku wykazanie nie prawdy i wprowadzania w błąd innych niektórych tak boli że aż skłonni są do "nie stylowych" wypowiedzi ?
Ostatnio edytowane przez zaś tam ktosik ; 05-11-2015 o 22:36
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychno i tu właśnie jest problem...mimo że zgadzam się z wieloma kwestiami o których piszesz, to nie zgodzę się na taki (jak zwykle prezentujesz) styl wypowiedzi - bo można napisać dokładnie to samo , a nikt nie poczuje się obrażony.
Kolejna kwestia, dla mnie niedopuszczalna - jak dostałem bana na 2 tygodnie - mniejsza o to czy słusznie czy nie, to cierpliwie czekałem aż kara się skończy i potem dopiero się wróciłem do tematu .Takie zachowanie jak twoje jest dla mnie niedopuszczalne i kwalifikuje się w moich oczach pod bana permanentnego.
Zrób sobie dłuższą przerwę od FM, bo faktycznie zdradzasz objawy silnego uzależnienia
NIE DLA WĘGLA W NOWYCH DOMACH!
Jeśli nie rozumiesz pojęć typu: ironia, sarkazm, przenośnia, porównanie, wnioskowanie przez analogię (lub podobnych) - to możesz poczuć się urażony/obrażony tym postem. Z góry przepraszam.
Ucz się ucz, bo nauka to potęgi klucz.
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychNie przypisuj mu rzeczy ,które ciebie mogą spotkać.Jesteś krótszy od niego ale pilnuj się z tymi osądami. Aha i nie ma takiego ciała na FM w banach jak permanentny.Coś pomyliłeś.Jest dożywotni..Dlaczego o tym piszę ponieważ mój syn dostał bana dożywotniego bez uzasadnienia.Przepraszam za "podwójna tożsamość"wiadomo od kogo.
p.s dlaczego stronniczość bierze górę???.Dlaczego inni mogą i są bezkarni i nadal nękają swoimi prowokacjami w kolejnych wcieleniach.Sygnały do Redakcji docierają ale nic poza tym.
Ostatnio edytowane przez niktspecjalny ; 06-11-2015 o 07:13
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychO, w końcu wróciliśmy do tematu. Jupi! Szkoda, że ogień musiał sam wygasnąć, bo nikt inny na tym forum nie trzyma porządku. Są fora gdzie "staff" trzyma w wątkach poziom nie tylko merytoryczny (kasowanie z miejsca OT, moderatorzy to niezależne jednostki, decydują sami zamiast czekać na zgłoszenia, rozliczani z ew. "niefajnych" działań są przez "górę"), ale także poziom dyskusji dyscyplinując użytkowników zanim jeszcze dojdzie eskalacji konfliktu. Tutaj nie. Po raz kolejny odnoszę "dziwne" wrażenie, że szanownej Redakcji zależy na utrzymaniu konfliktu w celu utrzymania "poczytności". No jakbym patrzył na naszą jakże genialną scenę polityczną i społeczeństwo.
Problemem jest prowokowanie do takich wypowiedzi, a to w myśl, jak to określiła szanowna Redakcja "Kto sieje wiatr, zbiera burzę". Wiec nie ma się co dziwić, skoro jest na to odgórne przyzwolenie. Ja się tylko nadal dziwię, że to działa tylko w jedną stronę i nadal nie otrzymałem odpowiedzi DLACZEGO tak się dzieje. Uwzględniając poziom merytoryczny, ta druga "lepsza" strona jest daleko w lesie -- ale nadal bez bananów.
Dziennik Budowy
*Dom: 190m2 (ogrzewane) + 55m2 (garaż+pom.gosp.) OZC CO 6,5kW dla -20@22oC | 10MWh/rok
*PC G-G APIC 9kW z GWC spiralnym 500m2 PE40 5x150mb ~12kW
*Fotowoltaika 10kWp SunEarth 325Wp, 3 połacie ESW, z falownikiem Fronius 8.2 3F
*Stan: Meblowanie
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychNIE DLA WĘGLA W NOWYCH DOMACH!
Jeśli nie rozumiesz pojęć typu: ironia, sarkazm, przenośnia, porównanie, wnioskowanie przez analogię (lub podobnych) - to możesz poczuć się urażony/obrażony tym postem. Z góry przepraszam.
Ucz się ucz, bo nauka to potęgi klucz.
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionycha tu się akurat mijasz z prawdą.Prowokacje typowe FM te zaczepne obustronne są nazwę to łagodne stylowo ,natomiast te w których Bogu ducha winna niezainteresowana osoba bierze udział , co nie daj Bóg rodzina , jest obrzydliwe i wstrętne używając, wręcz podpierając jako argument walorami zewnętrznymi tejże osoby.Kara dla wszystkich jednakowa.Bez względu na układy.
Ostatnio edytowane przez niktspecjalny ; 06-11-2015 o 08:38
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychDziennik Budowy
*Dom: 190m2 (ogrzewane) + 55m2 (garaż+pom.gosp.) OZC CO 6,5kW dla -20@22oC | 10MWh/rok
*PC G-G APIC 9kW z GWC spiralnym 500m2 PE40 5x150mb ~12kW
*Fotowoltaika 10kWp SunEarth 325Wp, 3 połacie ESW, z falownikiem Fronius 8.2 3F
*Stan: Meblowanie
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionych