Jak połączyć kominek z kominem z nierdzewki

[M.A.G.]

Forumowi fachowcy od kominków pomóżcie/doradźcie...

Mamy wkład kominkowy Piazzetta MA 283 D/S SL. Zamontowany w miejscu docelowym. Generalnie jest to ostatnie miejsce które czeka na obrobkę k-g. Mam tylko dylemat jak połączyć go w jakiś pomysłowy sposób z kominem. Komin jest dwuwarstwowy izolowany o przekroju wewnętrznym 180mm. Króciec/szyber kominka ma fi 200mm. Pomijam fakt że komin powinien mieć również 200mmm ale nie takie wąskie kominy ludzie mają i działa. przydałaby się mimo wszystko wyczystka. ale jak? trójnik z odstojnikiem który mam systemowy do komina(dwuwarstwowy z izolacją) nie mieści się nam w przestrzeni że tak ją nazwę "podłączeniowej". Poniżej zdjęcia jak to wygląda.

Czy robić taki kombinowany trójnik odrazu z redukcją na zamówienie.? Jeśli tak to z czego i czym zabezpieczyć przed wysoką temperaturą? Czy może są jakieś gotowce?
Uprzedzając pytania, kominka nie da się obniżyć ani podnieść komina.
Będę wdzięczny z wszelkie sugestie i pomoc.

[Zdun Darek B]

Uroczy szyber...
Może lepiej weź do tej pracy jakiegoś kominkarza ?
Zakładam że w Kolbuszowej lub okolicy są takowi..

[M.A.G.]

Gdybym chciał wziąć kominkarza to bym nie pytał tutaj, jak to zrobić tylko osobiście na budowie, rzeczonego kominkarza...

[Kominki Piotr Batura]

Redukcja, dwa kolana nastawne i tyle. Redukcja musi być taka, by wchodziła do króćca wkładu. Pod żadnym pozorem na króciec! Problemem może być założenie tego wszystkiego, jeśli nie można unieść komina, lub króciec jest nie odkręcany. Wówczas trzeba użyć dodatkowego króćca teleskopowego (rozciąganego - po rozciągnięciu zablokować spawem lub śrubami). Wszystko musi być kielichami do góry.

Wyczystka jest wkład...

Ciekawe gdzie sie podziali "fachowcy" z Piazzetty?

[Zdun Darek B]

Wkład to wyczystka ...chociaż jest to legalne to jednak mało praktyczne

[Kominki Piotr Batura]

Lepiej czyścić kominek i wyczystkę Czasem w sypialni pod łóżkiem ...

[margod]

Redukcja, dwa kolana nastawne i tyle. Redukcja musi być taka, by wchodziła do króćca wkładu. Pod żadnym pozorem na króciec! Problemem może być założenie tego wszystkiego, jeśli nie można unieść komina, lub króciec jest nie odkręcany. Wówczas trzeba użyć dodatkowego króćca teleskopowego (rozciąganego - po rozciągnięciu zablokować spawem lub śrubami). Wszystko musi być kielichami do góry.

Wyczystka jest wkład...

Ciekawe gdzie sie podziali "fachowcy" z Piazzetty?

Łatwo napisać, trudniej bedzie to zrobić Zauważyłeś jak blisko jest krociec wkładu od komina, trudno bedzie zmieścić dwa kolana i redukcje. A przydała by sie jeszcze redukcja nyplowa na wkład, aby kierunek skroplin zachować. Konsolą wsporczą pod komin nikt sobie głowy nie zawracał, ciekawe jak długo wełna utrzyma wewnętrzne rury komina systemowego.

[M.A.G.]

Łatwo napisać, trudniej bedzie to zrobić Zauważyłeś jak blisko jest krociec wkładu od komina, trudno bedzie zmieścić dwa kolana i redukcje. A przydała by sie jeszcze redukcja nyplowa na wkład, aby kierunek skroplin zachować. Konsolą wsporczą pod komin nikt sobie głowy nie zawracał, ciekawe jak długo wełna utrzyma wewnętrzne rury komina systemowego.

Dokładnie 57 cm Konsola wsporcza jest około 50 cm powyżej stropu - kolejna 1 metr wyżej, jeszcze kolejna 1 m wyżej i ostatnia 0,5m więc o nieudźwignięcie komina bym się nie martwił - humanista tego nie robił...

[M.A.G.]

Wkład to wyczystka ...chociaż jest to legalne to jednak mało praktyczne

Rozmawiałem dziś przez telefon ze znajomym który zajmuje się kominkami we francji. Mówił że 90% kominków montuje się tam właśnie pod kominem i właśnie z nierdzewki.

[M.A.G.]

Redukcja, dwa kolana nastawne i tyle. Redukcja musi być taka, by wchodziła do króćca wkładu. Pod żadnym pozorem na króciec! Problemem może być założenie tego wszystkiego, jeśli nie można unieść komina, lub króciec jest nie odkręcany. Wówczas trzeba użyć dodatkowego króćca teleskopowego (rozciąganego - po rozciągnięciu zablokować spawem lub śrubami). Wszystko musi być kielichami do góry.

Wyczystka jest wkład...

Ciekawe gdzie sie podziali "fachowcy" z Piazzetty?

Dzięki za pomoc.
A masz może zdjęcia takich elementów żebym wiedział czego konkretnie szukać. ewentualnie linki jakieś do zdjęć?

[margod]

Dokładnie 57 cm Konsola wsporcza jest około 50 cm powyżej stropu - kolejna 1 metr wyżej, jeszcze kolejna 1 m wyżej i ostatnia 0,5m więc o nieudźwignięcie komina bym się nie martwił - humanista tego nie robił...

Konsola wsporczą to nie to samo, co obejmą montażowa do ściany.

[Kominki Piotr Batura]

Konsola trzyma nie tylko płaszcz zewnętrzny, ale i wewnętrzny. Wełna nie jest wieczna, a teraz to ona trzyma rurę wewnętrzną. Tym bym się mniej przejmował, bo rura wewnetrzna oprze się na wkładzie. Pod warunkiem, że zrobisz to umiejętnie, tak by układ kolanek wytrzymał po czasie nacisk kilkudziesięciu kilogramów.

Większy problem, to mała odległość, na co też zwrócił uwagę margod...Bez spawarki pewnie będzie trudno.

Zdjęcia raczej niepotrzebne. Miałem na myśli typowe kolana i typowe redukcje. Chyba , że jednak humanista...

[Forest-Natura]

Witam.
M.A.G. ... połączenie tego "komina" z wkładem nie będzie u Ciebie możliwe żadnymi seryjnie produkowanymi przejściówkami ani adapterami. Z prostej przyczyny - za mało miejsca i za duże przesunięcie osi komina i wyjścia z wkładu.
Na wkład powinna być zamontowana kryza dwuścienna, która podwyższy jeszcze wyjście o ok. 10 cm. Na zakończenie komina powinno być zamontowane zamknięcie izolacji, a sam komin jak pisali inni, winien być od spodu zabezpieczony konsolą wsporczą. Inaczej izolacja wraz z rurą wewnętrzną zjedzie Ci w dół jak tylko zacznie pracować (nagrzewać się i stygnąć). Najnormalniej w świecie wkładka wewnętrzna porozsuwa się - nawet nie będziesz wiedział w kórym miejscu i kiedy. Komin straci szczelność a wełna skruszeje w tym miejscu.
Taka konsola też zabiera trochę miejsca, którego nie masz. I powoduje kolejne przesunięcie w dół o paręnaście centymetrów przejścia z kolanem w kierunku króćca dymowego wkładu.
Kolejną rzeczą jaka nie zagra to jest to że takiego przyłacza nie włożysz bez środkowego elementu teleskopowego, na którego znowu nie masz tam najnormalniej w świecie miejsca.
Uogólniając - ktoś "wżenił" Ci palenisko kompletnie nie nadające się u Ciebie do zamontowania. Jest po prostu za duże. Masz rację - tak się podłącza powszechnie za naszą zachodnią granicą wkłądy kominkowe. Ale robi się to z głową i robią to ludzie, którzy się na tym znają. Od samego początku, czyli doboru paleniska do kominka i miejsca, w którym ma stać, do samego końca - dobrania odpowiedniego komina i zamontowania go systemowo i w sposób prawidłowy.
Masz inne poważne błędy na zdjęciach, które pokazałeś. Przestrzeń , wokół wkładu jest stanowczo za mała jak na takie duże palenisko. W dodatku wyłożona jest wełną, która zacznie capić bo będą w tej zabudowie zbyt wysokie temperatury. Płyty krzemianowo-wapniowe, kóre masz na froncie są montowane na profilach - kolejny błąd. Popękają ich łączenia. Generalnie nie łaczy sie tych dwóch materiałów izolacyjnych ze sobą - pisane to już było wielokrotnie na FM.
Na Forum jest dwóch Piazzett'owców, którzy sprzedadzą te wkłady wszystkim byle by tylko sprzedać a potem niech się ludzie sami martwią. Jeżeli uległeś ich "czarom" i skusiłeś się u któregoś z nich na "korespondencyjny" zakup wkładu kompletnie nie nadającego się do Twojej zabudowy to poproś teraz sprzedawcę o rozwiązanie problemu i napisz z jaką się spotkasz reakcją.
Jeżeli komin montowała Ci jakaś firma, to zgłoś reklamację, bo jest zamontowany nieprawidłowo. Jeżeli robiłeś to sam, to już wiesz co jest zrobione źle.
Generalnie raczej nie damy rady Ci się pomóc, bo nie ma za bardzo jak ...
I niech to będzie przestrogą dla innych czytających ten wątek.
Pozdrawiam.

[Zdun Darek B]

Rozmawiałem dziś przez telefon ze znajomym który zajmuje się kominkami we francji. Mówił że 90% kominków montuje się tam właśnie pod kominem i właśnie z nierdzewki.

We "francji" to mogą sobie tak robić .... w Polsce jest to też dopuszczalne , pisałem o NIE PRAKTYCZNOŚCI takiego rozwiązania .

Ze stali nierdzewnej [ tu czekam na komentarz ] wykonuje się takie kominy także w Polsce , rury czarne "Bertramsa" mają atest jedynie do przyłączy do komina nie zaś stosowania w kominach .
Podstawową wadą takiego pionowego postawienia stalowego komina nad wkładem jest BŁOTO w palenisku powstałe na skutek skraplania się wody w kominie , cieknie w dół do SALONU bo innego wyjścia nie ma ...

Pozdrowienia dla rozszerzalności cieplnej stali ...Pisał trochę o tym Ziomek powyżej

[M.A.G.]

To co widać na froncie między profilami to nie płyty k-w tylko wełna firerock. może tylko na zdjęciu tak wygląda.

Jeśli chodzi o sam kominek... Nikt nie musiał nam "wżeniać" akurat tego konkretnego wkładu - po prostu pasował nam wyglądem i przede wszystkim wymiarami (prawdę mówiąc chcieliśmy jeszcze większy ale moc takiego smoka już przerasta nasz dom).
Myślę że zarówno konsolę wsporczą jak i samo połączenie kominka z kominem będzie można zrobić CUSTOM na miejscu tak aby mimo wszystko nie zsuwać kominka do parteru bo nie o to chodzi...
Błoto... No oczytałem się już waszych wypowiedzi na FM i w końcu nie wiem.... Jak drewno będę miał liściaste, przesezonowane to będę miał to błoto czy nie??

[ktototaki]

tak to już jest że niektórzy knują snują i domniewają
co do podłączenia - sprawdź może kolanem 4-częściowym Ci się uda Ci się podłączyć

[Forest-Natura]

Witam.

sprawdź może kolanem 4-częściowym Ci się uda Ci się podłączyć

Brawo ... pierwszy "piazzettolog" się wypowiedział ... czekamy na drugiego ...
Pozdrawiam.

[margod]

Kolanami ciężko będzie to połapać.
Tego typu (trudne) połączenia realizujemy za pomocą adapterów wykonanych na zamówienie.
np. taki: (ważne - powinna być to stal nierdzewna i koniecznie z rewizją).



Skoro kominka nie robił humanista to, zapewne da radę zmotać coś takiego na budowie
A jak nie poradzi sobie, może zamówić u mnie.

[Kominki Piotr Batura]

To co widać na froncie między profilami to nie płyty k-w tylko wełna firerock. może tylko na zdjęciu tak wygląda.

Jeśli chodzi o sam kominek... Nikt nie musiał nam "wżeniać" akurat tego konkretnego wkładu - po prostu pasował nam wyglądem i przede wszystkim wymiarami (prawdę mówiąc chcieliśmy jeszcze większy ale moc takiego smoka już przerasta nasz dom).
Myślę że zarówno konsolę wsporczą jak i samo połączenie kominka z kominem będzie można zrobić CUSTOM na miejscu tak aby mimo wszystko nie zsuwać kominka do parteru bo nie o to chodzi...
Błoto... No oczytałem się już waszych wypowiedzi na FM i w końcu nie wiem.... Jak drewno będę miał liściaste, przesezonowane to będę miał to błoto czy nie??

Opinie na forum trzeba umieć rozszyfrować. Kto prawdę Ci powie? Kto ma wiedzę na jakiś temat? Darek to dobry zdun, ale nie robi podłączeń bez wyczystkowych. Ja robię je od 20 lat w większości realizacji. Jak byłoby to możliwe, skoro błoto wylewa się do salonu?!

[Kominki Piotr Batura]

tak to już jest że niektórzy knują snują i domniewają
co do podłączenia - sprawdź może kolanem 4-częściowym Ci się uda Ci się podłączyć

Niestety SIE nie uda. Trzeba będzie się napracować...