Ciepły montaż do okien Blue Evolution (Brugman/Salamander)?

[sin28]

Witam

Jak w temacie - okna montowane za tydzień - na razie zamówiłem zwykły montaż (koszt około 2tyś). Nie chciałbym jednak pozornie zaoszczędzić a później tego żałować - (mur to porotherm 30) - okna teoretycznie są pasywne a montaż zwykły czyki na piankę. Co sądzicie - powinienem dopłacić kolejne 2 tyś i wejść w ciepły montaż??

Pzdr
G.

[ok**t]

Witam

Jak w temacie - okna montowane za tydzień - na razie zamówiłem zwykły montaż (koszt około 2tyś). Nie chciałbym jednak pozornie zaoszczędzić a później tego żałować - (mur to porotherm 30) - okna teoretycznie są pasywne a montaż zwykły czyki na piankę. Co sądzicie - powinienem dopłacić kolejne 2 tyś i wejść w ciepły montaż??

Pzdr
G.

Jedyny prawidłowy montaż to montaż warstwowy Montaż tzw. tylko na piankę to montaż niepełny, chyba, że sam zabezpieczysz piankę.

[blokno]

Można zabezpieczyć tuż przed tynkowaniem czy ociepleniem, ale zrobić to trzeba, jeśli ma być na lata. pzdr

[imrahil]

poza montażem na taśmy, interesuje mnie jeszcze wysunięcie okien poza lico muru. dostałem niedawno wycenę na kotwach Knelsen (okna MS):
- dolne WS 110x110-W60
- boczne oraz górne WML-200/2,5/40-M8
Mam płytę fundamentową z ociepleniem pod nią. Teraz otwór na drzwi tarasowe jest za wysoki, muszę go przed montażem zwężyć o grubość wylewki (6-7 cm). Wymurować cegłą lub dolać betonu. Problem polega na tym, że te proponowane kotwy przykręca się do lica ściany / płyty / tej domurowanej części otworu okiennego. Mam spore okno w tym miejscu (3.56 x 2.26 m) i zastanawiam się, czy tym kotwom można zaufać. Tak wygląda ten wspornik dolny:

[MMichal]

Witam

poza montażem na taśmy, interesuje mnie jeszcze wysunięcie okien poza lico muru. dostałem niedawno wycenę na kotwach Knelsen (okna MS):
- dolne WS 110x110-W60
- boczne oraz górne WML-200/2,5/40-M8
Mam płytę fundamentową z ociepleniem pod nią. Teraz otwór na drzwi tarasowe jest za wysoki, muszę go przed montażem zwężyć o grubość wylewki (6-7 cm). Wymurować cegłą lub dolać betonu. Problem polega na tym, że te proponowane kotwy przykręca się do lica ściany / płyty / tej domurowanej części otworu okiennego. Mam spore okno w tym miejscu (3.56 x 2.26 m) i zastanawiam się, czy tym kotwom można zaufać. Tak wygląda ten wspornik dolny:

Jeżeli problemem jest sposób montażu konsoli WS można zastosować WU lub WU-ST jeżeli faktycznie ciężar jest duży - obie montowane w ościeżu.
Jeżeli to drzwi tarasowe tz "suwanki" to ich podparcie dołem musi być bardzo gęste - odległość między konsolami 30 cm, przy szerokości 3560 wyjdzie 12 szt przy takiej ilości praktycznie każda z konsol przeniesie obciążenie dla przykładu obciążenie dla konsoli WU dla wysunięcia ok 70 mm to 46 kg dla WU-ST 76 kg a dla WS ponad 100kg. Oczywiście jeżeli wysunięcie będzie mniejsze to wartości te rosną, największa jest dla konsoli WS wysunięcie do 50mm - nośność ponad 230 kg 1 szt. Łatwo przeliczyć jaki ciężar możesz na nich ustawić. Dodatkowo aby zoptymalizować koszt można zastosować konsole o różnej nośności ale ... już za dużo mówię

Pozdrawiam

[redjan71]

Witam

Powiem tak nie jestem specem od okien ale tez mam takie okna a dokładnie Krispol FEN92 - według mnie to co chcesz zrobić to klasyczny przykład - kupić mercedesa s-klasse aby wozić ziemniaki w workach na targ - przecież też można tak jak w PSACH wozić "wurst" S-klasee . Jeden z najgrubszych profili - okna spełniają normy dla domów pasywnych i montaż na piankę ?? U siebie zamówiłem do tego ciepłe parapety i montaż na taśmy rozprężne. Przy cenie okien i montażu to dopłata za ciepły montaż tylko 2000 zł to i tak mało ale niestety przynajmniej w moim regionie mało jest firm które wiedzą jak naprawdę wygląda ciepły montaż (miałem niezłe przeboje z montażem drzwi tarasowych z niskim progiem) nie mówiąc o tym jak prawidłowo zamontować ciepły parapet (też powiedziałem gdzie w Internecie znaleźć filmik "jak prawidłowo zamontować ciepły parapet" (niestety te fakty wyszły dopiero na etapie montażu okien - w salonie przy zakupie - firma na wszystkim się zna, wszystko wie i w ogóle, ta ekipa monterska montuje okna w Szwecji, we Włoszech i w ogóle jest super). Czy warto - w dzisiejszych czasach gdy dużo się mówi o domach energooszczędnych i pasywnych to chyba warto wydać parę złotych więcej za likwidacje mostków termicznych szczególnie tam gdzie bardzo o nie łatwo czyli parapet okna (chociaż listy pod parapetowe który przyszły z moimi oknami są bardzo porządne - około 5 cm grubości 4 wysokości - 5 komór i 2 uszczelki w miejscu łączenia z oknem). Moim montażyści mówili ze na piankę lepiej, ale dla nich - bo szybciej, mniej zabawy i nie trzeba dokładności i czystości jak przy taśmach rozprężnych - przeszli na mojej budowie niezła szkołę co to znaczy ciepły montaż ale według mnie warto wydać te parę złotych więcej. Na tą chwile niektórzy mówią że ciepły montaż to fanaberia inwestorów ale za parę lat to już będzie standard - przecież parę lat temu tak samo było z pianką a dzisiaj pianka to standard który w wielu miejscach już jest powoli wypierana przez ciepły montaż

Pozdrawiam
Grzesiek

[bwojtek]

U siebie zamówiłem do tego ciepłe parapety i montaż na taśmy rozprężne

A gdzie ciepły parapet przy oknie trójkątnym? Ba! Tam nie ma nawet profilu parapetowego
Czy uważasz, że taśma rozprężna nad drzwiami tarasowymi spełnia swoja zadanie?

Przy tzw. "ciepłym montażu" jest niestety często tak, że poprawia on tylko samopoczucie inwestora

[MMichal]

Witam

Witam

Powiem tak nie jestem specem od okien ale tez mam takie okna a dokładnie Krispol FEN92 - według mnie to co chcesz zrobić to klasyczny przykład - kupić mercedesa s-klasse aby wozić ziemniaki w workach na targ - przecież też można tak jak w PSACH wozić "wurst" S-klasee . Jeden z najgrubszych profili - okna spełniają normy dla domów pasywnych i montaż na piankę ?? U siebie zamówiłem do tego ciepłe parapety i montaż na taśmy rozprężne. Przy cenie okien i montażu to dopłata za ciepły montaż tylko 2000 zł to i tak mało ale niestety przynajmniej w moim regionie mało jest firm które wiedzą jak naprawdę wygląda ciepły montaż (miałem niezłe przeboje z montażem drzwi tarasowych z niskim progiem) nie mówiąc o tym jak prawidłowo zamontować ciepły parapet (też powiedziałem gdzie w Internecie znaleźć filmik "jak prawidłowo zamontować ciepły parapet" (niestety te fakty wyszły dopiero na etapie montażu okien - w salonie przy zakupie - firma na wszystkim się zna, wszystko wie i w ogóle, ta ekipa monterska montuje okna w Szwecji, we Włoszech i w ogóle jest super). Czy warto - w dzisiejszych czasach gdy dużo się mówi o domach energooszczędnych i pasywnych to chyba warto wydać parę złotych więcej za likwidacje mostków termicznych szczególnie tam gdzie bardzo o nie łatwo czyli parapet okna (chociaż listy pod parapetowe który przyszły z moimi oknami są bardzo porządne - około 5 cm grubości 4 wysokości - 5 komór i 2 uszczelki w miejscu łączenia z oknem). Moim montażyści mówili ze na piankę lepiej, ale dla nich - bo szybciej, mniej zabawy i nie trzeba dokładności i czystości jak przy taśmach rozprężnych - przeszli na mojej budowie niezła szkołę co to znaczy ciepły montaż ale według mnie warto wydać te parę złotych więcej. Na tą chwile niektórzy mówią że ciepły montaż to fanaberia inwestorów ale za parę lat to już będzie standard - przecież parę lat temu tak samo było z pianką a dzisiaj pianka to standard który w wielu miejscach już jest powoli wypierana przez ciepły montaż

Pozdrawiam
Grzesiek

Panie Grzegorzu, może faktycznie lepiej nie pisać skoro już na wstępie pisze Pan, że nie ma wiedzy z danego zakresu ?

Oczywiście zastosowany przez Pana sposób montażu jest jednym z ciekawszych i lepszych ale NIE JEST JEDYNYM.
Dlaczego skreśla Pan stosowanie piany ???
Nasz przedmówca pisze/pyta o montaż w warstwie ocieplenia - z punktu widzenia termiki połączenia najlepszy - a Pan to porównuje do wożenia ziemniaków mercedesem ? - Pan wybaczy ale to już lekka przesada

Powiem raz jeszcze - NIE MA JEDNEGO dobrego sposobu na zamontowanie stolarki, każdą budowę należy rozpatrywać indywidualnie oczywiście trzymając się pewnych żelaznych zasad, które należy spełnić aby połączenie było dobrze i trwale wykonane.

Pozdrawiam

PS aaa i jeszcze jedno koniec z ciepłym montażem już blisko - wszak temperatury na zewnątrz spadają

[redjan71]

Witam

@BWojtek
Przy trójkącie nie miało być ciepłego parapetu - inaczej to będzie wykończone a listwa jest tylko teraz jej nie widać bo jest za taśmą (niestety tam jest inny profil zastosowany i okno "leży" na wieńcu.
Taśma nad drzwiami ma "rozprzeg" czy jak to nazwać - według producenta od 5 do 40 mm i tam jest 40 mm - drzwi miały być w ogóle 1 cm wyżej ale tak właśnie montażyści wymierzyli i później osadzili okna - co potwierdza to co mówiłem że niestety przynajmniej w moim regionie specjalistów od ciepłego montażu ciężko szukać

@MMichał
Nie skreślam stosowania pianki - użyłem tylko analogii - jeżeli ma być tylko sama pianka to według mnie przy takich oknach - jak oszczędzamy to niestety nie powinniśmy oszczędzać na montażu - może lepiej wziąć tańsze okna a lepszy montaż - wielokrotnie powtarza się tutaj frazę "ze mogą być najlepsze okna a montaż do du..." i jaki jest wtedy efekt ?? - stad analogia do s-klasse .
Autor wątku nic nie pisze o montażu w warstwie ocieplenia - dopiero w trakcie dyskusji wychodzi propozycja w warstwie ocieplenia ( i tutaj nie jestem pewien czy w ogóle można wtedy piankę używać, okna jest przecież poza murem wysunięte na mocowaniach - gdzie tutaj miejsce na piankę) - ja odnoszę się jako inwestor/ użytkownik akurat tych samych profili, co do montażu - czy lepiej na piankę czy lepiej dopłacić za ciepły montaż i zwracam uwagę na problemy z tego wynikające. Z opowieści ludzi od okien usłyszałem ze na 10 klientów 3 pyta się o ciepły montaż a tylko 1 na dwudziestu go wybiera. Akurat ja jestem chyba tym jednym z dwudziestki i po prostu opisałem to co myślę na temat takiego montażu. A analogia może nie trafna ale przecież o to samo chodzi. Tutaj się z Panem zgadzam, że nie ma jedynego słusznego sposobu ale chyba warto zawsze wybrać ten najbardziej optymalny dla nas inwestorów, i że zawsze należy trzymać się pewnych zasad

Zapytam się z innej beczki, kiedyś domy budowało się z gliny, wypalanej cegły, trzciny a dzisiaj ??
Kiedyś okna mocowali na śrubach i szczeliny uszczelniali czym popadnie a dzisiaj ?? (pamiętam jak raz przy wymianie okien w bloku po wyjęciu starych okien ze ściany wyjęli cały waciak z napisem ZK - może ktoś jeszcze pamięta czasy gdy tak się budowało)
Dlaczego teraz się tak nie buduje - przecież te domy nadal stoją i mieszkają w nich ludzi ??


W każdym bądź razie reasumując dalej uważam na dodatek pozwolę sobie wkleić fragment instrukcji montażu okien producenta według której okna powinny być zamontowane aby uzyskać pełna gwarancję na okna jako podsumowanie mojej wypowiedzi (a chyba taśma rozprężna spełnia te 3 punkty w jednym)

1. Warstwa zewnętrzna: impregnowana taśma rozprężna lub taśma warstwowa paroprzepuszczalna
2. Warstwa środkowa: uszczelnienie termiczne i akustyczne
3. Warstwa wewnętrzna: folia lub taśma paroizolacyjna

Pozdrawiam
Grzesiek

P.S.
Apropo temperatur - to zawsze jest suszarka do włosów
No i życzę wszystkim montażystom aby częściej inwestorzy wybierali "ciepły montaż" wtedy koszty tego montażu spadną
Forum chyba jest do tego aby wyrażać swoje opinie zarówno przez wykonawców jak i inwestorów aby wiedzieć później co i jak robić a niestety bardzo często tylko tutaj można znaleźć przydatne informację (np. do dzisiaj nie dostałem od producenta instrukcji montażu drzwi tarasowych z niskim progiem - nie mówiąc o tym że w ogóle nie odpisują na korespondencje do nich) oraz uzyskać opinie innych użytkowników

[MMichal]

Witam

Już nie będę wklejał całej wypowiedzi bo za długa
ale odniosę się to kilku punktów:
- taśma nad drzwiami - jeżeli je maksymalne rozprężenie to 40 mm (a tak mi się wydaje) to szczelina maksymalnie 20mm optymalnie koło 12-14mm ja bym obawiał się o szczelność w tym miejscu, to, że taśma wypełnia całą szczelinę w żaden sposób nie gwarantuje szczelności.

- ten wycinek z instrukcji to właśnie takie żelazne zasady - takie warstwy zapewnią dobrą izolację połączenia.

- taśma rozprężna spełni wszystkie 3 funkcję jeżeli jest taśmą multifunkcyjną, "zwykła" taśma rozprężna ich nie spełni, a widziałem już niestety taki montaż, gdzie zastosowano standardową taśmę rozprężną na całej szerokości okna - wyklejono dwie warstwy - ot taka pseudo innowacja

- mocowanie na konsolach aktualnie wymusza zastosowania dodatkowych rozwiązań i właśnie piany montażowej ale za dużo by o tym pisać.


Pozdrawiam

[redjan71]

Witam

o i właśnie o takie miedzy innymi porady chodzi - w moim przypadku poszła taśma multifunkcyjna i z tego co przeglądam dokumentacje taśmy to działa w całym zakresie czyli od 5 do 40 mm szerokość fugi - chyba że zle czytam dokumentacje ale dodatkowo przy ocieplaniu budynku jeszcze dołożę jakieś wzmocnienie tej izolacji np. dodatkową taśmę rozprężną pomiędzy styropian a ramę okna - na szczęście przynajmniej drzwi są dobrze zakotwione w belce

A niestety jeszcze raz wrócę do montażystów - nie zawsze oni wiedzą co i jak się powinno zamontować, nie mówiąc już o tym co by było gdybym nie był przy montażu tylko przyjechało na gotowe okna.

Pozdrawiam
Grzesiek

[MMichal]

Witam

No mi nie daje spokoju ten rozmiar, o którym piszesz, największa rozpiętość jak jest mi znana to 5-30 i to jest bardzo duży zakres, jeśli możesz napisz co to dokładnie jest za taśma ? przewertowałem jeszcze raz 5 różnych producentów i ... maksymalny wymiar 5-30 lub 10-30 lub 15-30 ale nigdzie nie widzę do 40mm ?

a co do montażystów ... no cóż całe szczęście, że są tacy, którzy chcą się uczyć

Pozdrawiam

[redjan71]

Witam

To jest tasma Iso Bloco one 90 mm i co prawda jest to tasma 5-30 i dla Bg 1 max szerokosc fugi jest 30 a dla BG2 jest max szerokosc 40 mm takie oznaczenia byly na kartonie od tasmy oraz w dokumentacji producenta (polska wersja dokumtacji podaje np. Max szerokosc tasmy 80 mm a ja mam 90 mm.) Musial bym tez sprawdzic na budowie czy nie zostaly mi gdzies rozprezone resztki tasmy bo z ciekawosci mierzylem szerokosc maksymalnie rozprezonego kawalka tasmy i bylo chyba nawet 50 mm. Wiecej tasma sie nie rozprezy bo nie pozwoli folia przeciw wilgoci i konstrukcja tasmy. Niestety ja juz na to nic nie poradze mam tak jak mam - moge tylko dodatkowo czyms jeszcze zabezpieczyc

Pozdrawiam
Grzesiek

[lotnick]

Witam.
Też zastanawiam się nad ciepłym montażem. Policzyli mi 60/mb + 100 za kotwy za okno. 3000 więcej niż za standardowy montaż.
Dla mnie to jakaś pomyłka. Taśmy kosztują 70zł za 25 metrów. To przy moich 50mb daje 280zł za taśmy.

Po pierwsze nie wierzę,że to zrobią dobrze, bo to czarna magia dla montażystów.
Po drugie nie wierzę w trwałość takiego montażu. Duże, grube okna są ciężkie.
Nie zrobię eksperymentu za 3koła. Ile te taśmy mają trwałości? Jak zachowają się kotwy po 10 latach pracy?

W moim projekcie wymieniając okna na takie, które mają o 0,5W/m2K mniej straty ciepła co zyskam?:
po 10 latach zostanie mi ~2000 w kieszeni z kosztów ogrzewania, jeszcze 1000 z tej inwestycji pozostanie do spłącenia.
Tylko nie wiem kto i za ile mi zagwarantuje te parametry .
Wszystko na kredyt na budowę domu czyli 50% drożej.
Jeśli ktoś nie bierze kredytu to już lepiej na lokatę dać
Papkę z mózgu nam robią i tyle.
Poprawcie mnie jeśli się grubo mylę.


Testujcie, a ja ewentualnie za 20lat włożę tak swoje.Jak się zwróci Wasz ciepły montaż i będą nowe technologie, w które uwierzę. Albo nowe będą już stare i sprawdzone .

[bwojtek]

Więc po co jeszcze pytasz o coś na forum? Kup swojego dobropasza, zamontuj na gwoździe i pakuły. Zaoszczędzisz mnóstwo kasy!

PS.
Jestem w branży na tyle długo, że "lepiejwiedzący" twojego pokroju zdążyli już do mnie wrócić po latach. Za pierwszym razem wybrali "to samo tylko znacznie taniej"

[lotnick]

Ja wlasnie wole zaplacic za cos konkretnego i nie kupie dobropasza tylko postaram sie o lepsze okna.
Problem jest z ekipami montazowymi wiec znalezienie takich od cieplego montazu to cud.
Jesli potrafisz okreslic ile oszczedze montujac nowym sposobem to chetnie poczytam.
Fajnie ze sobie wyrobiles o mnie zdanie po jedym poscie.
Ja o Tobie tez bym tak chcial. Ile zamontowales okien w sposob nietradycyjny? Ile mozna na tym zyskac?

[lotnick]

Sam napisales "
Przy tzw. "ciepłym montażu" jest niestety często tak, że poprawia on tylko samopoczucie inwestora "

No to już Cie nie rozumiem. Jakie w końcu Twoje zdanie?

[bwojtek]

No to już Cie nie rozumiem. Jakie w końcu Twoje zdanie?

Montaż ma być wykonany poprawnie. A czy ktoś użyje taśm, folii czy może silikonu to już raczej metodyka. Ty wychodzisz z założenia, że firmy "kroją" na materiałach a do tego też na cenie okien bo ś.p. Rąbień i Dobropasz (na razie jeszcze nie ś.p.) mają taniej niż inni.
No i nie wierzysz, że będzie dobrze. Bo oni się przecież nie znają

[redjan71]

Witam
@lotnick

Gdzie masz tasmy po 70 zl za 25 metrow to chyba nie rozprezne albo rozprezne o szerokosci 1 cm, po 25 za metr to juz i tak tanio.
W takiej cenia to ja bym kupil te 50 m za 280 zl akurat dalbym jako dadatkowe uszczelnienie pomiedzy styropian o oscieznice. A tak w ogole to ile te tasmy wychodza raz piszesz ze 70 zl za 25 metrow a pozniej ze za 50 m zaplacisz 280 cos mi sie matematyka nie zgadza.
A cieply montaz to nie tylko same tasmy, pamietaj ze przy tym jest duzo wiecej roboty i niestety to kosztuje. Pytanie czy w ramach cieplego montazu firma robi wszystko co potrzeba i zgodnie ze sztuka czyli na poczatek obrobka otworow okiennych pod tasmy, moze w tej cenie sa cieple parapety, czy zanim przykleja tasme do okien wykonaja wszystkie otwory pod dyble (niektore firmy tak robia aby pyl z wiercenia nie brudzil tasmy i nie powodowal szpar w dolńych naroznikach przy oknach bo tasma sie wtedy nie rozprezy prawidlowo), slyszalem rowniez ze niektore firmy dodatkowo izoluja dyble od mocowanie okien aby nie bylo mostkow, nie mowiac ze cieply montaz to 2 wizyty montazysto.
A czy warto wydac te pare tysiecy wiecej, ja wydalem ale i tak najbardziej jestem zadowolony z cieplych parapetow, juz teraz widze ze tam nic nie wieje nic sie ciagnie i na dodatek bardzo latwo parapety sie zamontowalo.

Pozdrawiam
Grzesiek

P.s.
Pytanie do specow od montazu.
Czym na zime dodatkowo uszczelnie przeciwko wilogosci listwe poszerzajaca przy niskim progu na styku z murem ? (nie wyrobie sie aby w tym roku wylac taras i polozyc izolacje z folii pod wylewke na tarasie). Musze cos na szybko profilaktycznie polozyc na zewnetrz drzwi tarasowych.

[lotnick]

Montaż ma być wykonany poprawnie. A czy ktoś użyje taśm, folii czy może silikonu to już raczej metodyka.

Czyli mam przez to rozumieć, że nowe, polecane sposoby na "ciepły montaż" nie są takie super, hiper, dużo lepsze?
Moim zdaniem ten "ciepły montaż" nie jest wart 3000zł. Dlaczego?
-Bo nikt nie potrafi odpowiedzieć na pytanie kiedy się to zwróci.
-Bo dostałem tylko jedną ofertę na taki rodzaj montażu. Trudno będzie znaleźć fachowca. Łatwo powiedzieć "potrafię" (myśląc "oo zarobię").
Wolę zapłacić za tradycyjny montaż komuś kto zamontował setki okien po staremu niż ryzykować, że trafi mi się ekipa doświadczalna.

Ty wychodzisz z założenia, że firmy "kroją" na materiałach a do tego też na cenie okien bo ś.p. Rąbień i Dobropasz (na razie jeszcze nie ś.p.) mają taniej niż inni.

No koszt montażu rzeczywiście wydaje mi się ogromny.
Rąbień nie istnieje (Ty mnie uświadomiłeś) i pewnie dlatego nikt nie dał mi oferty na te okna. Pisałem w innym poście, że ich nie kupię bo to shit. Czemu mi wmawiasz, że opieram się na ich cenach?

No i nie wierzysz, że będzie dobrze. Bo oni się przecież nie znają

Wierzę, że będzie dobrze jak zamontują mi markowe okna starym sposobem. Inaczej nie mam podstaw by wierzyć.
Nikt mi nie polecił firmy , nikt nie wyliczy na ile warto, nie znam firmy która to potrafi.


Czyli co? Mam rozumieć, że też stawiasz profesjonalizm nad nowoczesną metodykę ? Czy nie?