Daliscie folie lub pape pod chudziak czy nie?

[tomek_2]

Wszystko OK, ale ty miales to pewnie robione wg projektu i budowales dom od podstaw. Ja natomiast nadbudowalem stary budynek, a teraz remontuje podlogi na parterze i sytuacja wyglada tak, jak to opisalem. I nie wiem, jak dalej postepowac, zeby bylo zrobione poprawnie.

[tomek_2]

Kochani - sorry, za niecierpliwosc, ale stoimy wlasnie caly czas w jednym punkcie - czym zapelnic te 36 cm pustki (opisane wyzej) ew. jak inaczej podejsc rozsadnie do tematu wylewek. Kiedys w latach 30-tych gdy dom budowano, nie przewidywano jakichkolwiek wylewek. Podlogi byly drewniane na gruncie z pustka powietrzna. Nie przykladano tez chyba szczegolnej wagi do izolacji przeciwwilgociowych. Teraz natomiast chce tam zrobic wylewke i... No wlasnie, czytaj 3 posty wyzej i daj jakas rade, przyjacielu.

[pattaya]

Jeśli dobrze rozumiem,masz lukę wysokości 36 cm?Ja akurat tyle jutro sypię keramzytu jako izolację na gruncie.Zagęszczony piach-folia-keramzyt-2*folia-chudziak.W Mszczonowie jest promocja 70zł netto za m3.

[tomek_2]

Niedokladnie tak. Jesli bede chcial zrownac gore chudziaka z poziomem izolacji poziomej fundamentu (laczenie fundamentu z nadmurowka), to
po wylaniu chudziaka idac do gory mam az 55 cm do (planowanego) wierzchu nowej podlogi. Jesli patrzac od gory dam kafle z klejem, jastrych, styropian, folia i papa, to do chudziaka pozostaje mi jeszcze 36 cm! Wychodzi na to, ze zamiast styropianu gr. 10 cm powinna byc grubosc np 30 cm, a grubosc jastrychu zamiast zakladanych 7 cm mialaby - o zgrozo - 23 cm. A to juz robi niezly koszt i pewnie jest bez sensu. Jak z tego wybrnac. Czy po prostu dac chudziak wyzej o te 36 cm, tak jak planowalem, i umiescic go w korycie z papy przyklejonej do bokow nadmurowki i polozonej na gruncie piaskowym? A co wobec tego bedzie sie dzialo miedzy dolem chudziaka, pod papa, a poziomem gornym fundamentu (odleglosc ok. 25 cm). Czy fundament nalezaloby odkopac od srodka i przykleic do jego bokow pionowo pape ew. zrobic inna hydroizolacje? Czy tez wystarczy hydroizolacja bokow nadmurowki a ponizej jej fundament na calej wysokosci moze stykac sie z gruntem (piach+glina) tak, jak jest teraz?

[woprz]

podsypka zageszczona maszynowo
na to folia, dystanse, siatka przeciwskurczowa i chudziak

folia po to żeby chudziak całej wody w podsypkę nie oddała

po związaniu chudziak oczywiscie nacięty

[tomek_2]

Czyli wg ciebie moge dac chudziak wyzej o 36 cm (gora chudziaka) od laczenia fundamentu z ceglana nadmurowka? I jeszcze jedno - o jakich dystansach piszesz?

[tomek_2]

Czyli wg ciebie moge dac chudziak wyzej o 36 cm (gora chudziaka) od laczenia fundamentu z ceglana nadmurowka? I jeszcze jedno - o jakich dystansach piszesz?

[katja]

Tomek, niestety nie umię Ci pomóc, ale może umieść to pytanie też w dziale "Przebudowy i remonty".
Powodzenia i pozdrawiam

[tomek_2]

A moze specialisci sie wypowiedza, na pewno jest ich tu kilku (janzar, ZBYCH i kilku innych) .

[tomek_2]

Po wizycie wuja-budowlanca wszystko dla mnie jasne: otynkuje nadmurowke ceglana na calej wysokosci, zagruntuje i poloze na niej lepik na goraco, potem papa pionowo przyklejona na lepik do nadmurowki (wuj jest tradycjonalista w kwestii lepiku). Zageszczona podsypka z piasku do wysokosci takiej, jaka wynika z zakladanej grubosci warstw wylewki - czyli w moim przypadku 30 cm wyzej nad laczeniem fundamentu z nadmurowka. Bezposrednio na podsypke piaskowa leje 12 cm podkladu betonowego B15 zmieszanego z gruzem (ktory ma wzmocnic wylewke). Na to poloze podwojnie pape wywinieta do gory do poziomu posadzki (korytko z papy). Do tego korytka folia, tez wywinieta, potem styropian fs20 i na to jastrych. Aha - miedzy folie a styropian wuj radzil wsypac cienka warstwe piasku (ok. 1 cm) dla wyrownania poziomu pod styropian. Twierdzil, ze piasek ten w zaden sposob nie zaszkodzi styropianowi. Wg mnie natomiast moze poprzekluwac folie i doprowadzic do kontaktu syropianu z papa, czego wolalbym uniknac. Dlatego z tej warstwy piasku chyba zrezygnuje. Suma sumarum - czeka mnie jeszcze sporo pracy, zanim poleje sie podkladowa warstwa betonu. Najbardziej przeraza mnie koniecznosc tynkowania ceglanej nadmurowki, ktora w koncu kilka dni musi schnac. A moze to by jakos obejsc i polozyc grunt, a potem lepik bezposrednio na tych ceglach? Tyle, ze sa bardzo zabrudzone i maja spore ubytki w fugach, przez co lepik moze sie nie trzymac. Co o tym sadza fachowcy?

[Jacek_Ewa]

. Twierdzil, ze piasek ten w zaden sposob nie zaszkodzi styropianowi. Wg mnie natomiast moze poprzekluwac folie i doprowadzic do kontaktu syropianu z papa, czego wolalbym uniknac.

W jaki sposób może zaszkodzić papa styropianowi.
Ja daje izolację pionową fundamentów abizol, papa, styropian, papa.

[tomek_2]

Naczytalem sie, ze jednak moze zaszkodzic i powinna byc odizolowana od styropianu folia.

[Jankes]

Tomek_2!
Dopiero po calej masie postow wyjasniles o co chodzi dokladnie. Jesli nie masz pewnosci, ze jest jakas izolacja pozioma miedzy sciana fundamentowa a nadmurowka(o ktorej na poczatku nie wspomniales i to zupelnie zachwialo obraz sytuacji), to jasne, ze podbeton lac tak aby jego wierzch byl na wysokosci jednej z warstw papy( miedzy ceglami nadmurowki albo na wierzchu. Mysle, ze rozwiazanie proponowane przez wuja jest ok a tynk i papa na sciany nadmurowki, bo cegla nie lubi wody i jej szkodzi, zupelnie inaczej niz betownowi, ktoremu wilgoc zdaje sie nie prszeszkadza.
Mam nadzieje, ze wszystko pojdzie ok u Ciebie.
Pozdrawiam
Jankes

[Jacek_Ewa]

Naczytalem sie, ze jednak moze zaszkodzic i powinna byc odizolowana od styropianu folia.

Niwiem czy wiesz że istnieje styropian dwustronnie obłożony papą (styropapa).

[Szadam]

hmm - odpowiadam na pytanie:
- po chudziak ( coby to nie było ) foli nie dawałem




Oczekuję oklasków

[tomek_2]

Tomek_2!
Mysle, ze rozwiazanie proponowane przez wuja jest ok a tynk i papa na sciany nadmurowki, bo cegla nie lubi wody i jej szkodzi, zupelnie inaczej niz betownowi, ktoremu wilgoc zdaje sie nie prszeszkadza.
Jankes

prawde mowiac to caly czas kombinuje, jakby obejsc to tynkowanie bokow nadmurowki i na oczyszczona (hmm to bedzie chyba trudne) z piachu, gliny i resztek zaprawy cegle dac od razu lepik na goraco, a na lepik przykleic pape. Przeciez pod tynk i tak musze czyscic cegle, takze czyszczenie mnie nie ominie. A moze dac na oczyszczona cegle jakis grunt (tyle, ze bedzie ropopochodny - nieekologiczmy) typu Izolbet A (ktorego wiaderko akurat mam), a na to dopiero lepik na goraco i pape. Mozna tak?

[jareko]

nie

[tomek_2]

a dlaczego jest to zly pomysl - moglbys cos wiecej na ten temat napisac i zaproponowac jakies sensowne rozwiazanie z izolacja tej nadmurowki?

[am76]

Tak naprawdę w podłodze na gruncie nie powinien być chudziak lecz normalny beton np B15 chociaż czasami spotyka się w projektach B10. Sama nazwa chudziak mi tu nie za bardzo pasuje bo to przecież najważniejsza konstrukcyjna warstwa podłogi na gruncie.

Pod tego "chudziaka" nie dawałbym folii. Za to koniecznie musi być folia na chudziaku, a potem styropian itd.

Cieszę się bardzo, że znalazłem ten stary wątek. Jak to jest z tym chudziakeim - musi być czy nie? W moim projekcie jest piasek zageszczony, izolacja przeciwwilgociowa, styropian i jastrych 10cm. Czy to błąd architekta? Będę bardzo wdzięczny za pomoc. Potrzebuję te dane do wstępnego kosztorysu.