Ekonomiczne spalanie w kominku.

[NOTO]

Zakładam ten wątek na wzór REWELACYJNEGO tematu "ekonomiczne spalanie węgla kamiennego"
Dedykowany tym którzy palą w kominkach drewnem.
Kominek zakupili z myślą okazjonalnego palenia a w realu wyszło że jest to częściej niż rzadko.

A być może mimo że jak pisze LastRico "nie są odpowiednie do palenia" da się nimi grzać lepiej niż obecnie.
Pomińmy proszę aspekty "kotłowni w kominie" itp. Ten kominek najczęściej tam już jest i dobrze byłoby go sensowniej wykorzystać niż obecnie bo:
- jest kryzys (lub kominek kupiony za CHF) i trzeba tanio dogrzać
- zmniejszymy ilość smrodu i popiołów z komina
- oszczędzimy lasy
- uzyskamy lepsze powietrze dla sąsiadów i Siebie ....

Powodów jest sporo .... Kominkowiczów też jest sporo .... niech i oni mniej negatywnie wpływają na nasze otoczenie.

Załączam fragment wypowiedzi LastRico z wspominanego wcześniej wątku aby rozpocząć dyskusje...

Kolega Attex napisał:
""Witam. Planuję zakup kominka chciałbym móc palić od góry, czy wszystkie
wkłady nadają się do takiego palenia ,czy tylko te z efektem czystej szyby?"

Witam również. Zdecydowanie wszystkie, chociaż...?
To co teraz napiszę, będzie i kontrowersyjne i jednocześnie prawdziwe.
Kominki nie nadają się do spalania czegokolwiek, to są urządzenia do dymienia.
Wynika to z ich wadliwej przeniesionej żywcem z zamierzchłej historii konstrukcji.
Są szerokie i niskie, to nie jest palenisko... tylko MODA. Miało być ekologicznie.

Kiedy przychodzi zima, na osiedlu robi sie siwo. Całkowicie. Dym wisi i wisi.
Ktoś powie... no fakt, jest totalna zadyma, ale to jest "ekologiczna zadyma" - no
Nie -- bo furany i dioksyny powstają także przy złym spalaniu czystej biomasy.
Drewno również zawiera węglowodory, a jakże. Żywice, lotne rozpuszczalniki!
Fenol, aceton, gwajakol, terpentynę. Tlenek węgla CO - przy tym wygląda blado.
Ludzie nakładają drewna do pełna. Zapalają... i zakręcają. No koniec świata...

Mam nadzieję że się nie obrazisz - bo nie powinno się obrażać na prawdę,
a prawda jest taka, że ktoś wędzi, a WSZYSCY trzymamy głowy w kominach.
Chcę jednak wyraźnie napisać, że doceniam twoją chęć spalania od góry.
----------------

[NOTO]

Pierwsze dodatkowe pytanie:

Czy Ci którzy posiadają kominek pionowy są w "lepszej sytuacji" bo mogą zrobić stos i zapalić go od góry ?

[fotohobby]

Mam kominek pionowy i poza pierwszymi minutami, kiedy rozpalają się szczapki brzozy (a właściwie ich kora) na wierzchu stosu, nie widać, źe tam się cokolwiek pali.

[Jurgonka]

Temat bardzo ciekawy lecz całkowicie zakłamany. Drewno spalane w kominku powinno być co najmniej "powietrzno-suche" tj. poniżej 20% wilgotności. Nie istnieją kominki z niebrudzącą się szybą, choć w zależności od konstrukcji, szyba może się brudzić minimalnie. U siebie muszę czyścić co kilka dni przy intensywnym używaniu i dopiero po wyczyszczeniu widzę różnicę czystości. Przy potrzebie intensywnego grzania palimy inaczej, więcej opału. Przy paleniu dla "klimatu" polecam palenie drewna odpowiednio przygotowanego - w pionie. Trzy plasterki twardego drewna na 12 godzin - podkładamy co 4 godziny.
Nie polecam palenia drewna w korze. Kora = dym.

[bietka19640904]

W pionie ?Tzn jak?

[NOTO]

Osobiście palę tak ...
1. rozpalam. Od dołu nawiew przez popielnik szybko roznosi płomień na inne polana, ogień aż furczy. (otwarty wtedy nawiew od dołu i od góry)
2. Gdy zajmuja się grubsze polana to zamykam dopływ powietrza poprzez popielnik (od dołu).
3. Dopływ powietrza z góry ustawiam na ok. 30% -50% aby płomienie były nie za duże .... komora się nieźle wygrzewa
4. Gdy pojawi się sporo żaru i nie ma juz płomieni to mam 2 drogi:
a. dokładam dodatkowe polana - dopływ górny pozostaje otwarty
b. gdy obawiam się przegrzania pomieszczenia to zamykam dopływ powietrza górnego (dolne już wczesniej zamkniete) i czekam aż żar zacznie znikać. Gdy jest już go mało to dokładam grube polana i idę do pkt. 3

Mój kominek to .... koza DOVRE 760CB moc nom. 11kW max 13 kW, razem 180 kg żeliwa i szkła. Ma system dopalania spalin = wtórne dopalanie spalin ??. Powietrze do spalania z salonu

[mac_612]

W pionie ?Tzn jak?

To znaczy nie w poziomie (nie lezące), tylko stojące, jak świeca
Drewno suche bez problemu się ładnie i powoli spala od góry google -> upside down fire.
Drugą sprawą jest to, czy chcemy aby tylko delikatnie się paliło, czy np ładujemy bufor. W ty drugim przypadku lepsze efekty daje załadunek małej ilości drewna i intensywne jego spalanie.
Należy unikać całkowitego odcięcia powietrza do spalania, nie wolno kisić opału.

[NOTO]

mac_612 napisz jaki masz kominek .... bo np. w moim nie da się ustawić pionowo polana 35 cm .... stąd też i moje zdziwienie. Chyba że masz kominek pionowy. To istotna informacja bo te modele sa w przeważającej mniejszości.

[mac_612]

Kolega Jurgonka promuje takie ustawianie drewna na "sztorc". Również nie mam przygotowanego drewna, które mógłbym tak ustawiać w kominku (raz tylko ustawiłem takie ok 30cm kawałki suchego dębu i olchy, niestety nie zdołałem zaobserwować różnicy)
Kominek Erga o mocy wodnej ok 18kW, obecnie pale w nim małymi porcjami a intensywnie zrzynami tartacznymi (sosna), ładując bufor.

[fotohobby]

Ja palę od góry. Ukladam 3-4 warstwu bukowych polan (poł i ćwiercwalki) na góre trochę połupanej na szczapki brzozy.
Rozpalam, po rozpaleniu przez 10-15 minut mam drzwiczki otwarte. Pozniej zamykam, trzymam jeszcze kolejne 15 minut dolot powietrza z zewnątrz na 100 %, poźniej przymykam o połowę i na 5-6 fodzin zapominam o kominku.
Jak się wypali, to pożniej już konwencjomalnie podrzycam po 1-2 polana. Szybe (a własciwie jeden z gornych narożnikow) przecieram husteczką higieniczn co co 3-4 palenia.

Mój buk jest u mnie na placu 1,5 roku, wiec trochę mu pewnie do stanu powietrzno-suchego brakuje...

Wklad BEF 450.


Palenie od góry ma ten plus, że pozwala rozłozyc w czasie oddaną energię, mimo jednorazowego zaladunku duzej ilosci drewna

[Jurgonka]

Palenie drewna to cały proces chemiczny, którego fazy uzależnione są od temperatury i dostępu tlenu. (kolejność nieprzypadkowa) W procesie spalanie drewna to temperatura decyduje czy następuje piroliza. Wytwarzanie gazu drzewnego (i jego spalenie) jest nieodzownym czynnikiem prawidłowego procesu spalania w kominku. "Palenie od góry ma ten plus, że pozwala rozłożyć w czasie oddaną energię, mimo jednorazowego załadunku dużej ilości drewna" Powyższy cytat jest prawdziwy, lecz palenie od góry nie zapewnia całkowitego spalenia wytworzonego gazu drzewnego. Drewno odgazowuje najintensywniej wzdłuż włókien - na końcach kłody, w pobliżu ścianek kominka, gdzie jest brak temperatury do zapłonu gazu drzewnego. cdn.

[Jurgonka]

Przygotowanie drewna - patrz moje zdjęcia. Drzewo schnie najszybciej wzdłuż włókien, dlatego chroniąc drewno przed zbyt szybkim wysychaniem i pękaniem końce belek, desek - powinny szczyty być pomalowane farbą utrudniającą schnięcie końców drewna. Gdy już mamy tą wiedzę to ją wykorzystajmy. Tnijmy drzewo na plasterki ca 15 cm, co pozwoli na szybsze wyschnięcie (zyskamy ca 1 rok). Palenie w pionie włókna - plasterki układane poziomo. Dla obserwacji sensowności takiego palenia należy na rozżarzony węgiel drzewny (końcówka wypalania poprzedniego wsadu) położyć jeden lub kilka kawałków drewna - włókna w pionie, wysokość ca 15 cm. Nawet kilkadziesiąt minut obserwacji pozwoli zauważyć zmianę koloru płomienia (niebieski) jak i całkowity brak dymu, nawet przy częściowo ograniczonym dostępie powietrza.

[Zdun Darek B]

"Palenie od góry ma ten plus, że pozwala rozłożyć w czasie oddaną energię, mimo jednorazowego załadunku dużej ilości drewna" Powyższy cytat jest prawdziwy, lecz palenie od góry nie zapewnia całkowitego spalenia wytworzonego gazu drzewnego..

Z jakiego powodu palenie "od góry" nie zapewnia całkowitego spalania gazu drzewnego ?

[mac_612]

Z jakiego powodu palenie "od góry" nie zapewnia całkowitego spalania gazu drzewnego ?

Za niska temperatura spalania. Przeciętny kominek z PW to urządzenie do utylizacji drewna, a nie do ekonomicznego jego spalania.

[Jurgonka]

Gaz drzewny do spalenia potrzebuje ściśle określonej temperatury, wyższej niż zjawisko pirolizy. Gazy wydostające się z końców kłody nie objętej ogniem i napotykający "zimne" - o zbyt małej temperaturze - ściany kominka już się nie zapalą. Oczywiście istnieją kominki, dopalające te gazy ale nie o nich mówię, ich praktycznie nie ma. Moje obserwacje nie dotyczą też kominków całkowicie ceramicznych, ale one też występują bardzo rzadko i w nich nie powinno być problemu kopcenia.
Palenie "w pionie" z odpowiednią ilością powietrza pozwala palić poprawnie nawet w kominkach z płaszczem wodnym, lub wymiennikiem kominowym.

[Zdun Darek B]

Tylko ze to właśnie podpalanie "od góry" w paleniskach bez rusztowych jest ostatnio hitem... Temperatura wewnątrz paleniska nie jest zależna od miejsca podpalenia a od konstrukcji komory spalania .

[Jurgonka]

Miejsce podpalenia to - ilość paliwa biorącego udział w intensywnym spalaniu. Podpalanie od góry to proteza w złym kominku, a mówimy tylko o takich. Inne praktycznie nie istnieją, są ich śladowe ilości. Konstrukcja komory spalanie ? a może za zimne ścianki wkładu. Nie proponuje lepszych kominków, proponuje jedyny znany mi sposób palenia w naszych kominkach, które mamy, lub dopiero będziemy mieć.

[NOTO]

Dokładnie romzwiamy o tych którzy mają już kominki ...
95 % z nich ma standardowe ... (nie ceramiczne i inne wynalazki)
z czego 5% jest pionowych , 25% to kozy....

Szukamy odpowiedzi na pytanie jak ekonomicznie spalać drewno w urządzeniach które posiada statystyczny Polak.

[NOTO]

Kupiłem ostatnio pirometr. Badałem temperatury na rurze spalonowej (czarna) za kozą (z tyłu wykjście rura ok 40cm podłaczona pod kątem 90stopni do żarodopornego wkładu w kominie. Wychodziło 190 stopni .... nie za mało ?
Na żeliwnej obudowie kozy pokazywało mi w miejscach gdzie nie ma płytek "szamotowych") ok 230 stopni (głównie okolice zatkanego wylotu spalin do góry). Koza paliła sie lekkim płomienmiem - dopływ powietrza ograniczony do ok 20-30% + powietrze wtórne którego w tym kominku nie da się zdławić.

Czy to dobre parametry ?

(mierzyłem na szybko - może koza nie wygrzana była) . Czy to odobre czy złe temperatury ?

[Marmark]

A po co chciałeś "badać temperaturę rury"?
Jeśli to miał być pomiar temperatury spalin to pirometr się nie nadaje.
Załóż termometr do spalin.