Pompa Hewalex 13kW czy warto ?

[baroslaw]

Instalator zaproponował mi PC Hewalex PCCO 13kW ( niby to jakaś nowość) . Zastanawiam sie czy to nie za dużo? Dom z poddaszem uzytkowym 120m pow. uzytkowej + 20m garaż. Sciany ytong 24cm + 15cm styropian grafitowy, dach odeskowany +dachówka ceramiczna+ wełna ( planuję dać 30cm ) . Na poddaszu 4 okna dachowe potrójna szyba reszta okien także . Podłogówka bedzie po całości + 2 grzejniki drabinki w łazienkach.Garaż także w podłogówce z tym że nie planuję go ogrzewać raczej tak na wszelki wypadek. Izolacja podłogi będzie 12-14 cm styro, więcej jak 15cm sie nie zmieści bo wylewka byłaby zbyt cienka. Oczywiście kominek też będzie. Na stałe w domu będzie mieszkała tylko 1 osoba ( moja mama) .
Sugestie mile widziane.

Pozdr.

[xmsg]

Ja nie w temacie PC, ale pomysłu podłogówki w garażu.

To jest kiepski pomysł. Nawet bardzo kiepski, jak nie masz zamiaru tam sensownie grzać.
Przy pierwszych większych mrozach zamarznie ci czynnik w pexach przy bramie i możesz spisać podłogówkę na straty.

Proponuję jednak grzejnik, albo całkowitą rezygnację z ogrzewania garażu.
Oczywiście trzeba wtedy lepiej odizolować garaż od bryły budynku i można nie dawać styro w podłodze.

Pozdrawiam
GREGOR

[baroslaw]

Hmm powiem szczerze że nie pomyslałem o tym że przy bramie może przemarzać. Ścianę po stronie garażu mam dodatkowo docieploną styropianem jednak dodatkowo będę musiał pomysleć nad dobrymi drzwiami pomiedzy dom/garaż.
Tak czy inaczej sugestie odnośnie PC do mojego domku mile widziane.

[AdrianEH]

W mojej ocenie około 11 kW wystarczy. Ile osób będzie mieszkać? Moim zdaniem drabinka w łazience to porażka. Niby na ręczniki. Ja od 10 lat może 2 razy powiesiłem ręcznik. Generalnie żona bieliznę suszy. Przy podłogówce to na wieszaku za noc wyschną a drabinki obniżają w sporym stopniu ekonomię pompy. W garażu podłogówkę rozkręcić tylko w minimalnym stopniu aby na plusie w zimę było. Nie wiem jaka konstrukcja budynku, ale jak garaż będzie zupełnie nie ogrzewany to może "ciągnąć" po ścianach w pomieszczeniach z nim sąsiadujących.

[bezsenne]

Witaj,
Aby dokładnie ocenić zapotrzebowanie to musiałbyś nam udostępnić szereg parametrów budynku.
Podejrzewam, że kominek będzie Ci ogrzewał pomieszczenia nadmuchowo, dlatego instalator zaproponował mocniejszą pompę ciepła, aby była w stanie samodzielnie ogrzać dom do możliwie najniższej temperatury. Proponowana pompa ciepła przedstawiana jest jako wyższy poziom w ofercie Hewalex. Wystarczy spojrzeć na rozmiar jednostki zewnętrznej i porównać ją z konkurencją. W tej pompie ciepła jest zdecydowanie przewymiarowany parowacz, co ma też wpływ na polepszenie efektywności w niskiej temperaturze.
Co do pomysłu z ogrzewaniem garażu to będziesz musiał ustawić ogrzewanie w tryb manualny, aby w rurkach krążyła woda bez przerwy. W kolejnej aktualizacji oprogramowania (która jest dostępna automatycznie dzięki podłączeniu modemu ekolan) będzie funkcja utrzymania minimalnej temperatury podłogi, czyli po osiągnięciu temperatury pomieszczenia automatyka będzie działała z niższą krzywą grzewczą. Czyli rozwiązanie to może być bezpieczne.
Nie zmienia to faktu, że garaż, jeżeli chodzi o ogrzewanie, to jest studnią bez dna. Dlatego poważnie trzeba się zastanowić nad sensem jego ogrzewania, albo poważnie przyjrzeć się izolacji bramy garażowej. W moim otoczeniu znajomi raczej rezygnują (wyłączają ogrzewanie grzejnikowe) z ogrzewania garażu, bo przez nieszczelności bramy ciężko zimą utrzymać chociażby temperaturę dla komfortowego majsterkowania w garażu.

[gdynia@]

Jak dla mnie to ta 13ka za duża i będzie taktować.
W mojej ocenie ~9kW zapewni ciepełko w Twoim domu.
Ale pompę dobierz jak będziesz znał już zapotrzebowanie domu na ciepło.

[asolt]

J
Ale pompę dobierz jak będziesz znał już zapotrzebowanie domu na ciepło.

Jak bedziesz znał projektowe obciązenie cieplne budynku, zapotrzebowanie na ciepło nie jest parametrem do doboru mocy pompy, kotła a słuzy do obliczenia kosztów ogrzewania.

[baroslaw]

Zapotrzebowanie na ciepło mam w projekcie wyliczone ale chyba bedzie sie różnić bo dałem inny materiał na ściany cieńszy pustak 24 zamiast 30 i grubszy styro 15 zamiast 10 wełny. Na ta chwile mam 2 oferty Panasonic 9kW WH-UD09FE5 1-faz i ten Hewalex 13kW. Nie wiem czy dalej szukać pomp czy pozostac przy którejś z tych. Cenowo to 3-4 tys róznicy na korzysc panasonica.

[gdynia@]

Można się zastanawiać nad 1- lub 3 fazową jednostką, jedna lub dwie taryfy i grzanie głównie w drugiej.
Różnica w eksploatacji pewnie około 300 pln rocznie.

[_olo_]

Odnośnie Hewalexa - ciekawe pompki, parametry niezłe, 5 lat gwarancji.
Jednak 13-ka to cenowo poziom panasoniców 9kW 3-fazowych.

No i przeglądając jakis czas temu serwisówkę Hewalexa wyczytałem jakieś dziwne zapisy:

Pompa ciepła może być podłączona tylko i wyłącznie do prawidłowo działającej instalacji elektrycznej:
(...)
- poprawnie wykonana instalacja uziemiająca (opór uziemienia nie powinien przekraczać 4 ohm)

No i co teraz, ja mam w projekcie domu napisane, że opór uziemienia ma być nie większy niż 30 ohm - jest prawidłowo działająca czy nie ?
A co jeśli się okaże, że nie mam 4ohm (co jest chyba jakimś wymysłem producenta - importera z chin), przez przypadek pompa padnie - producent powie - a, bo pan nie miał 4ohm uziemienia, naprawa na pana koszt, 5 kzł za wymianę elektroniki.

Ale to tak tylko na marginesie

Aha, i jeszcze z tego co pamiętam coś o uzależnieniu gwarancji od połączenia sterownika pompy do sieci (a jeżeli to jeszcze budowa i nie ma sieci ethernet ??), ale tu już pewny nie jestem.

Słowem, można napisać w instrukcji serwisowej, że pompa ma wisieć na ścianie koloru żółtego, a jak nie będzie i się zepsuje to wypad koleś.

[AdrianEH]

Nie wszyscy producenci mają takie wymagania. Niektórzy dają 5 lat gwarancji na całą pompę, a nie posczególne elementy, bez obowiązkowych, płatnych przeglądów w tym okresie. Widocznie niektórzy producenci nie chcą brać odpowiedzialności za swoje produkty.

[_olo_]

A którzy dają 5 lat bez żadnych wymagań ? Warto by było wiedzieć bo to dość istotne, takie "kruczki" nie zachęcają do inwestycji.

[oberwatorPC]

Żaden producent nie daje za darmo 5 lat gwarancji. Jedni obligują do wykonywania płatnych przeglądów, jedni ukrywają w cenie pompy a inni jak np. kiedyś Nibe (nie wiem czy obecnie) żądają jednorazowej opłaty za przedłużenie gwarancji.

[AdrianEH]

Raczej żaden producent do pomp nie dokłada a koszty pewnie ukrywają w pompie lub dodatkową opłatę przy uruchomieniu. Bardziej chodziło mi o to, że są na tyle pewni swoich produktów by nie wymagać corocznych przeglądów. Ponadto uruchomienia nie robią instalatorzy a uprawniony serwisant, który doczepi się do byle czego instalatorowi i nie uruchomi pompy. Jeżeli instalator nie ma odpowiednich umiejętności i uprawnień od producenta a uruchomi pompę we własnym zakresie to traci gwarancjie na pompę. Nie będę robił jakiegoś marketingu producentowi ale niektórzy starają się aby klient był zadowolony bo to najlepsza reklama.

[Henderson]

czasami dają za darmo 5 lat np. z tego co wiem to Exotherm do końca marca daje 5 lat bez dopłat dla powietrznych i gruntowych. W twoim przypadku model serii N do -30C lub serii ECO do -15C. W Dimplexie jak sie potargujesz to tez dostaniesz za darmo 5 lat bez dopłaty 2300 zł. Euronom tez daje 5 lat

[bezsenne]

Jak dla mnie to ta 13ka za duża i będzie taktować.
W mojej ocenie ~9kW zapewni ciepełko w Twoim domu.
Ale pompę dobierz jak będziesz znał już zapotrzebowanie domu na ciepło.

Hewalex to inwerter. Jakie taktowanie?

[bezsenne]

No i przeglądając jakis czas temu serwisówkę Hewalexa wyczytałem jakieś dziwne zapisy:

Pompa ciepła może być podłączona tylko i wyłącznie do prawidłowo działającej instalacji elektrycznej:
(...)
- poprawnie wykonana instalacja uziemiająca (opór uziemienia nie powinien przekraczać 4 ohm)

Chyba chodzi o wykluczenie instalacji elektrycznej dwużyłowej. Czyli stare budownictwo odpada. Swoją drogą ciężko znaleźć informację w ustawie jaka wartość jest prawidłowa.

Aha, i jeszcze z tego co pamiętam coś o uzależnieniu gwarancji od połączenia sterownika pompy do sieci (a jeżeli to jeszcze budowa i nie ma sieci ethernet ??), ale tu już pewny nie jestem.

Są jeszcze modemy gsm, albo tanie aero2. Na dodatek masz możliwość zdalnego sterowania albo doglądania instalacji. Jak troche poszukasz to ta firma udostępnia już demo takiego dostępu do instalacji z kolektorami słonecznymi i pompą ciepła do wody użytkowej.

[_olo_]

Tu nie mowa o dwużyłowej bo tam w ogóle nie ma przewodu ochronnego a tu jest dokładnie napisane jakie ma być rozwiązanie i o jakich parametrach, były jeszcze jakieś zapisy o ile dobrze pamiętam o różnicówce blisko pompy.

Co do połączenia z netem - ok, fajna sprawa, ale żeby to był wymóg by uzyskać gwarancję ? Bez przesady. Ale jak pisałem pewny nie jestem o ten zapis, coś takiego utkwiło mi w pamięci jako niedorzeczność z wertowania instrukcji a poza hewalexem i panasem innych nie przeglądałem raczej.

[spiwowar]

Trochę współpracuję z HEWALEX-em i nie ma u nich problemów z gwarancją, idą na rękę nawet w przypadku drobnych błędów. Co do uziemienia chyba faktycznie bardziej chodzi o sam fakt pojawienia się instalacji uziemiającej - w sumie najważniejsze jest to dla bezpieczeństwa użytkownika, niekoniecznie samej instalacji. Muszę zadzwonić do nich i dopytać też o to.

Co do podpięcia w moduł internetowy, wg. mnie lepiej zapobiegać niż leczyć, dlatego nie dziwię się że dając dłuższą gwarancję chcą mieć jakąś kontrolę nad instalacjami. Na http://www.ekontrol.pl/pl/demo/ można zobaczyć wersję zdalnego sterownia kolektorów słonecznych i pompy ciepła.

[gdynia@]

Hewalex to inwerter. Jakie taktowanie?

Ano takie!!!! Czy pompa może zejść z mocą do 1-2kW? Nie!!! Stąd taktowanie przy za dużych mocach. Inwerter nie jest lekarstwem na wszystko, Pompa musi być dobrana do danego budynku, a nie wybrana z kolorowego katalogu.
Polecam większe ogarnięcie tematu....