Izolacja nakrokwiowa PIR, docieplenie wełną między krokwiami - problem z wentylacją?

[jacentyy]

ech
przy piance pur 120 mm przy -20 st na zewn i 40% wilgotności i 20 st wew i 60% też teoretycznie w piance wystepuje punkt rosy......
przy okazji jednym z najlepszych izolatorów jest powietrze i jeżeli warstwa pomiędzy tą pianką pur i karton gipsem nie będzie się "przemieszczać" to właściwie miłabys tam taki styropian grafitowy...nawet o llepszych parametrach...
tylko problem w tym, żeby zapewnić szczelnośc tej warstwie powietrza....
jeżeli nie jesteś w stanie zapewnić tej warstwie szczelności to możesz dać ten styropian i nic Ci się nie stanie z krokwiami, tej wilgoci będzie tam tyle co kot napłakał, a poza tym jak dasz paroizolacje od wew pomieszczenia to będzie jej jeszcze mniej.... groźniejsze dla krokwi sa zwykłe przecieki przez dach....

tak więc nie panikuj i nie słuchaj bezkrytycznie tzw "góru" tego forum bo nie zawsze do końca się zna na tym na czym się wypowiada....

[Andrzej Wilhelmi]

Z pewnością ma się słuchać Ciebie bo Ty się znasz? Tylko nie wiadomo na czym. Tak zwany "Punkt rosy zawsze będzie w warstwie izolacji cieplnej. Używasz słowa "wilgoć" to napisz co ono oznacza bo H2O ma trzy stany skupienia i 'wilgoć" tam nie występuje. Para wodna nie jest żadnym zagrożeniem dla konstrukcji . Zagrożeniem dla konstrukcji jest jej kondensat. Pod gipsem kondensat nie wystąpi bo uzyskanie stanu nasycenia w tym miejscu praktycznie nie jest możliwe. Liźnij trochę wiedzy do czego Cię gorąco zachęcam zanim zaczniesz się wypowiadać w tematach, na których się nie znasz. Pozdrawiam.

[jacentyy]

^^
A Ty myślisz, że masz wielką wiedzę w tym temacie, a Ty zwykły mitoman jesteś. Jakbyś sobie obliczył przegrodę pianka krokiew to przy grubości 120 mm pianki nigdy w krokwi nie wyjdzie Ci kondensacja w przypadku gdy dasz folie od wewnątrz .
A w praktyce tej wody po kondensacji będzie, tyle co kot napłakał, przyjdą inne warunki i ta odrobina wody odparuje i nic się krokwi nie stanie.
Nie prawdę piszę ? Nie, tylko nie pasuje Ci, że ktoś na tym forum kwestionuje Twoje wypowiedzi w pewnych kwestiach. Taki mitoman jesteś, a że masz te 10000 wpisów to Cię za bóstwo na tym forum uznają.

[Andrzej Wilhelmi]

Przyjacielu jak zwykle pieprzysz bez celu. To uważasz, że Tobie wolno pisać dyrdymały a mnie nie wolno Twoich wpisów komentować? Nie masz zielonego pojęcia o dachach i żadnego doświadczenia w ich montażu wiec miarkuj się z oceną mojej wiedzy w tym temacie. Pozdrawiam.

[jacentyy]

^^
Przyjacielu pieprzysz to czasem Ty na tym forum, konkretnie, pianka 120 mm nakrokwiowo , krokiew 160 mm gdzie jest punkt rosy w takim przekroju przy założonych warunkach temperaturowych i wilgotnościowych?

[DACxxxAZ]

Jacentyy, czy Ty chcesz z konstrukcji dachowej zrobić termos ?

Zrób kilka szkiców . pokaż warstwy w przekroju bo nie łapie tej technologii

[jacentyy]

^^
Przecież DrKubus opisal jak chce zrobic, izolacja na krokwie z plyt pur, a między krokwiami styropian zamiast welny to co tu szkicowac ?
Co masz na mysli w stwierdzeniu , ze chce zrobic termos ?

Tak a propos czekam na zdjecia markowych membran rozpadajacych sie pod wplywem Uv przy prawidłowym ich montazu.

[DACxxxAZ]

^^
Przecież DrKubus opisal jak chce zrobic, izolacja na krokwie z plyt pur, a między krokwiami styropian zamiast welny to co tu szkicowac ?
Co masz na mysli w stwierdzeniu , ze chce zrobic termos ?

Tak a propos czekam na zdjecia markowych membran rozpadajacych sie pod wplywem Uv przy prawidłowym ich montazu.

Chciałeś uwięzić powietrze w konstrukcji drewnianej dachu,które ma robić za warstwę termoizolacji . Napisz jak to zrobić albo tak jak zwykle odpowiedz pokrętnie zmieniając temat .

Zdjęcia mam ale nie przypominam sobie,że gdzieś obiecałem je wstawić ?

[DrKubus]

Przekrój powyżej, a opis w artykule: http://www.ekspertbudowlany.pl/artyk...oc-nad-sufitem

[jacentyy]

Zdjęcia mam ale nie przypominam sobie,że gdzieś obiecałem je wstawić ?

Obiecywać, ze wstawisz to nie obiecywałeś to fakt. Ale skoro twierdzisz, ze markowe membrany się nie nadają na wstępne krycie z uwagi na UV to pokaż jakieś zdjęcia, które obrazuje zniszczenie takiej folii przy prawidłowym jej montażu. Będziesz wtedy wiarygodny. Do tej pory tylko pokazujecie zdjęcia zniszczonej membrany przez kuny, ale sądze, że są również i inne zabezpieczenia przed tymi szkodnikami, aniżeli deskowanie dachu.

Chciałeś uwięzić powietrze w konstrukcji drewnianej dachu, które ma robić za warstwę termoizolacji . Napisz jak to zrobić albo tak jak zwykle odpowiedz pokrętnie zmieniając temat?

Ja tylko napisałem, że powietrze jest jednym z najlepszych izolatorów termicznych, dzięki temu pianki pir, pur, styropian, wełna są także izolatorami.
Dodatkowo napiszę, że stosując materiały mało wrażliwe na pogorszenie izolacyjności przy zawilgoceniu ( gdy para wodna skondensuje się w izolatorze), a takim jest styropian i zdecydowanie xps i pianka PIR/PUR można w konstrukcji dachu zostawić niewentylowane pustki powietrzne, które będą pełnić rolę izolatora termicznego. A jeszcze napiszę, że gdy zastosuje się takie panele PIR z warstwą aluminium jakie pokazał na zdjęciu DrKubus oraz od wewnątrz zastosuje się paroizolację to do przegrody praktycznie nie ma którędy dostawać się para wodna, ponieważ jak i z jednej strony tak i z drugiej strony mamy bariery dyfuzyjne.

Naprawdę bardzo ciężko jest spowodować samą parą wodną zawilgocenie styropianu, xpsa, czy pianki PUR. Nawet wełnę mienaralną ciężko, ale wełna ma tę wadę, że jest zdecydowanie bardziej nasiąkliwa zwykła wodą. I ze względu na to od dziesięcioleci stosuje się szczelinę wentylacyjną. Jak dach będzie nieszczelny i zaleje izolację z wełny to izolacyjność przegrody drastycznie maleje i wełna staje się magazynem wodnym.

[DACxxxAZ]

Ja jako wykonawca widząc projekt realizuje go


"Ja tylko napisałem, że powietrze jest jednym z najlepszych izolatorów termicznych"

Nie.nie tylko .



"przy okazji jednym z najlepszych izolatorów jest powietrze i jeżeli warstwa pomiędzy tą pianką pur i karton gipsem nie będzie się "przemieszczać" to właściwie miłabys tam taki styropian grafitowy...nawet o llepszych parametrach...
tylko problem w tym, żeby zapewnić szczelnośc tej warstwie powietrza....
jeżeli nie jesteś w stanie zapewnić tej warstwie szczelności to możesz dać ten styropian i nic Ci się nie stanie z krokwiami,"


Czy konstrukcja dachowa będzie w tej zamkniętej przestrzeni powietrznej ?

[jacentyy]

^^
No tak między krokwiami była by warstwa powietrza, tylko problem jest z zapewnieniem wystarczającej szczelności tej warstwy...

[Andrzej Wilhelmi]

... pianka 120 mm nakrokwiowo , krokiew 160 mm gdzie jest punkt rosy w takim przekroju przy założonych warunkach temperaturowych i wilgotnościowych?

Skoro zadajesz takie pytanie to brak Ci elementarnej wiedzy w tym temacie. Tzw. "Punkt Rosy" zawsze powstanie w warstwie izolacji cieplnej.
Pozdrawiam.

[Andrzej Wilhelmi]

Ta markowa folia po 12 latach straciła całkowicie swoje parametry hydroizolacyjne a kuna dokończyła reszty (zdjęcia w załączeniu).
Na karcie technicznej jednego z czołowych polskich producentów w pozycji "zastosowanie" napisano:
- przy pokryciach dachowych każdego typu
- izolacja przed podciekaniem wody na konstrukcję dachu
- pod zewnętrzne pokrycie dachu.
W odpowiedzi na reklamację gdy po 6-ciu latach folia zaczęła przeciekać napisano:
"Paroprzepuszczalna membrana, jako wyrób podkładowy pod nieciągłe pokrycie dachowe (czytaj np. dachówka) nie jest wyrobem wodoszczelnym."
"... może stanowić krótkotrwałe zabezpieczenie izolacji..."
"Dachówki nie przylegają do siebie na połaci dachowej, co powoduje przepuszczanie znacznej ilości promieniowania UV i wody opadowej pod powierzchnię pokrytą dachówką. Wystawienie membrany dachowej na tak znaczne działanie promieni świetlnych powoduje utratę jej parametrów UV. Uważamy, że problem nie tkwi w jakości membrany lecz nastąpiła degradacja powłoki ochronnej UV...."
"Jednocześnie informujemy, iż zgodnie z Art. 568 paragraf 1 kodeksu Cywilnego, uprawnienia z tytułu rękojmi za wady fizyczne wygasają po upływie roku ... ...licząc od dnia kiedy rzecz została kupującemu wydana."
Pozostawiam ten tekst bez komentarza. Kolejny raz życzę inwestorom rozsądnych wyborów.
Pozdrawiam.

[jacentyy]

Skoro zadajesz takie pytanie to brak Ci elementarnej wiedzy w tym temacie. Tzw. "Punkt Rosy" zawsze powstanie w warstwie izolacji cieplnej.
Pozdrawiam.

Skoro będzie zawsze w izolacji to po co piszesz o zagrożeniu konstrukcji drewnianej kondensacją? Jakiś błąd logiczny z Twej strony.

Niestety, ale jesteś w błędzie, ponieważ nie zawsze punkt rosy powstanie w izolacji. Teoretycznie możliwe są takie sytuacje jak ta poniżej:



Ale co tam jesteś góru tego forum .....

[DrKubus]

jacentyy a mógłbyś wrzucić taki rysunek dla 12 cm PIR? i 12 cm PIR + 20 cm EPS 0,032?

[MWer]

Ta markowa folia po 12 latach straciła całkowicie swoje parametry hydroizolacyjne a kuna dokończyła reszty ....

dziwny zatwierdzenia. Drewno a papa i szybciej niż za 10 lat mogą stać taki:

[jacentyy]

jacentyy a mógłbyś wrzucić taki rysunek dla 12 cm PIR? i 12 cm PIR + 20 cm EPS 0,032?

^^
u-wert.net możesz się tam pobawić, ale ten program nie jest doskonały..

[DrKubus]

Zrobiłem sobie te rysunki, przy Twoich założeniach para punkt rosy mógł wypaść na krokwiach, ale przy wentylacji mechanicznej 85% wilgotności jest mało prawdopodobne, a po dołożeniu folii paroizolacyjnej pod krokwiami, punkt rosy przesuwa się daleko w stronę dachu.



W przypadku dołożenia 20 cm styropianu, nadal punkt rosy mamy w ociepleniu nakrokwiowym:

[jacentyy]

^^
Nie no zgadza się, ale teoretycznie chciałem udowodnić Panu Andrzejowi, że z tym punktem nie ma racji.
Przede wszystkim jak dasz paroizolacje od wew to żadna para wodna Ci się nie przedostanie w szczególności, że w zimie raczej przepływ pary jest w kierunku na zewnątrz .
Tak więc ja na Twoim miejscu dałbym styropian między krokwie na to izolację paroszczelną i karton gipsy i nic Ci się nie stanie z krokwiami w aspekcie związanym z kondensacja pary wodnej w przegrodzie.
A jak się boisz to zrób wentylację między membraną a styropianem tak jak przy wełnie i możesz spać spokojnie
Ja będę dach ocieplał styropianem...