Izolacja nakrokwiowa PIR, docieplenie wełną między krokwiami - problem z wentylacją?

[Andrzej Wilhelmi]

Skoro będzie zawsze w izolacji to po co piszesz o zagrożeniu konstrukcji drewnianej kondensacją?

Jak widać tradycyjnie już mylisz różne rodzaje izolacji cieplnej albo nie rozumiesz tego co piszę?
Zawsze tzw. "Punkt Rosy" wystąpi w izolacji cieplnej wyjątkiem może być źle dobrana grubość warstwy izolacji lub źle wykonana sauna na poddaszu . Przy wykonaniu izolacji nakrokwiowej nigdy nie wystąpi zagrożenie dla konstrukcji natomiast przy montażu izolacji cieplnej pomiędzy elementami konstrukcji i braku wentylacji praktycznie zawsze. Przytoczony przez Ciebie przykład dobitnie świadczy o złym doborze grubości warstwy izolacji cieplnej.
To typowy błąd bezmyślnego ufania programom. Pozdrawiam.

[DrKubus]

Andrzeju, czy w podanym przeze mnie przykładzie, docieplenia poddasza, zgodnie z poniższym rysunkiem, przyznasz że takie rozwiązanie może być zastosowane (oczywiście przyjmując wszystkie inne założenia, czyli folie paroizolacyjną i wentylację mechaniczną)?

[jacentyy]

Jak widać tradycyjnie już mylisz różne rodzaje izolacji cieplnej albo nie rozumiesz tego co piszę?
Zawsze tzw. "Punkt Rosy" wystąpi w izolacji cieplnej wyjątkiem może być źle dobrana grubość warstwy izolacji lub źle wykonana sauna na poddaszu . Przy wykonaniu izolacji nakrokwiowej nigdy nie wystąpi zagrożenie dla konstrukcji natomiast przy montażu izolacji cieplnej pomiędzy elementami konstrukcji i braku wentylacji praktycznie zawsze. Przytoczony przez Ciebie przykład dobitnie świadczy o złym doborze grubości warstwy izolacji cieplnej.
To typowy błąd bezmyślnego ufania programom. Pozdrawiam.

A forumowicze niech ufają Tobie i Twojej wiedzy w tym zakresie .... No comments

[Andrzej Wilhelmi]

Zawsze podkreślam, że nie ma żadnego obowiązku korzystania z moich rad czy wskazówek. Każdy ma wolny wybór i może skorzystać również z Twoich. Pozostaje kwestia czyje argumenty będą dla danej osoby bardziej przekonywujące. Pozdrawiam.

[Andrzej Wilhelmi]

"DrKubus" jak planujesz zastosowanie płyt PIR PLUS, to ich grubość powinna wynosić 16 cm ( U=0,14 W/m2K). Płyty są obustronnie pokryte folią aluminiową. Dodatkowo na krokwie można zastosować czarną folię budowlaną lub ogrodniczą jako dodatkową paroizolację. Natomiast jak planujesz montaż izolacji pomiędzy krokwiami to radziłbym zostawić 2 cm szczelinę wentylacyjną pomiędzy warstwą izolacji cieplnej a kryciem wstępnym oraz dołożyć 10 cm izolacji pod krokwiami i folię paroizolacyjną. Pozdrawiam.

[jacentyy]

^^
Ale przy zastosowaniu styropianu między krokwie to po co ta pustka wentylacyjna ??? Jak tej pary wodnej tam nie będzie w nadmiarze?
A po co dodtakowo jeszcze 10 cm na krokwie od wewnątrz ? Mostek termiczny to już DrKubus wyeliminował praktycznie poprzez zastosowanie izolacji nakrokwiowej, a te 10 cm na krokwiach od wew to niepotrzebny wydatek.

Na świcie stosuje się konstrukcje dachu niewentylowane i nikt z tego wielkiego halo nie robi, tylko trzeba zastosować coś innego niż wełne mineralną....,

A tak przy okazji jak Dr. Kubus nie da tego styropianu i zrobi sobie szczelnych dach tzn izolacja nakrokwiowa będzie szczelnie połączona ze sobą i z innymi izolacjami, a od wew da sobie na krokwie płyty kartonowo gipsowe z paraizoalacją to de facto stworzy sobie taką termoizolacyjna pustkę miedzy krokwiami, kumasz to ?

[MWer]

"...Płyty są obustronnie pokryte folią aluminiową. ....

Jeżeli folia aluminiowa z oboch stron, to mój post #14 proszę uważać jak nieprawdziwy. Nie może wtedy być dodatkowych warstw termoizolacji.

dwie glówny zasady drewna w warstwie termoizolacji:
- musze ono być w reżimie w którem stale wysychaje:
- musze chronić się od kondensacji wnętrzy i na powierchnie drewna.

Nie można to zapewnić w tym razie.

[Andrzej Wilhelmi]

Szanowny "jacentyy" zacznij w końcu czytać uważnie i ze zrozumieniem moje wpisy. We wpisie #45 przedstawiłem dwie wersje rozwiązań. Dodatkowa warstwa izolacji cieplnej od spodu krokwi występuje tylko wówczas gdy montujemy izolację pomiędzy krokwiami. W przypadku zastosowania izolacji cieplnej nakrokwiowo nie powinno się montować żadnej izolacji pomiędzy krokwiami. Dlaczego nie łączymy tych dwóch rodzajów izolacji? Dlatego, że:
- izolacja nakrokwiowa nie wymaga wentylacji a izolacja montowana pomiędzy krokwiami wymaga,
- dołożenie niekontrolowanej warstwy pomiędzy krokwie może spowodować przesunięcie tzw. "Punktu Rosy" w konstrukcję.
Po mimo, że wolna przestrzeń kusi nic w nią nie wkładamy!
Pozdrawiam.

[Adam1982]

Panie Andrzeju, coś więcej o tej siatce ?
Zna Pan producenta ?

Pozdrawiam

tez chciałbym sie dowiedzieć co to za siatka, i moze jak ktos dysponuje zdjęciami z montażu, to byłbym wdzięczny

[Andrzej Wilhelmi]

Dowiem się i poinformuję. Właśnie na moim osiedlu jednemu z sąsiadów teraz tak wykonują izolację natryskową. Pozdrawiam.

[jacentyy]

Szanowny "jacentyy" zacznij w końcu czytać uważnie i ze zrozumieniem moje wpisy. We wpisie #45 przedstawiłem dwie wersje rozwiązań. Dodatkowa warstwa izolacji cieplnej od spodu krokwi występuje tylko wówczas gdy montujemy izolację pomiędzy krokwiami..

Wystepuje tylko gdy ktoś chce osiągnąć bardzo dobrą izolacyjność przegrody, do dobrej wystarczy te 12 cm pir/pur i 16 cm styropianu między krokwiami z krokwiami jako mostkami cieplnymi, ale te mostki przy 12 cm nakrowiowo sa bardze małe !!! Tak wiec nie jest to niezbędne !!

W przypadku zastosowania izolacji cieplnej nakrokwiowo nie powinno się montować żadnej izolacji pomiędzy krokwiami. Dlaczego nie łączymy tych dwóch rodzajów izolacji? Dlatego, że:
- izolacja nakrokwiowa nie wymaga wentylacji a izolacja montowana pomiędzy krokwiami wymaga, ..

A to ciekawe 12 cm pir/pur nakrowkwio nie potrzebuje wentylacji ale jak np. damy ten sam pir pur miedzy krokwie to już potrzebuje ciekawe...

Dr Kubus załączył taką przegordę i wg u-wert zazwyczaj punkt rosy występuję w 12 cm izolacji nakrokwiowej....

- dołożenie niekontrolowanej warstwy pomiędzy krokwie może spowodować przesunięcie tzw. "Punktu Rosy" w konstrukcję.
Po mimo, że wolna przestrzeń kusi nic w nią nie wkładamy!
Pozdrawiam.

Styropian czy pianka pir/pur jest warstwą niekontrolowaną?
Punkt rosy może się przesunąć w stronę do wewnątrz budynku niezależnie czy damy styropian, wełnę, czy zostawimy pusta przestrzeń. Punkt rosy zależy od temperatury ale także od wilgotności względnej jaka jest w danym materiale, a to zależy od paroizolacji. Są takie rzadkie sytuacje w których punkt rosy jest "między krokwiami", ale to są rzadkie sytuacje.

Jeszcze raz powtórzę bo chyba tego nie rozumiesz, jeżeli zrobimy szczelną nakrokwiową izolację i na krokwie damy gips karton, to powietrze, które będzie między krokwiami będzie pełnić rolę izolatora trochę lepszego aniżeli styropian. Tak więc nie ma znaczenia czy Ty sobie napiszesz, że się nie łaczy izolacji nakrowkiowej z między krokwiową to pewnej sytuacji opisanej zdanie wyżej będziesz miał to samo .....

[kalkulatorek]

A czy ktoś z Was stosował ocieplenie pod wylewką płytami PIR?

[jajmar]

A czy ktoś z Was stosował ocieplenie pod wylewką płytami PIR?

Mam na kawałku - jakieś 10m2 położony PIR.

[kalkulatorek]

Czemu akurat na kawałku? Jakie płyty stosowałeś? Czym uzupełniałeś spoiny między płytami? Z racji, że mam mało miejsca na wylewkę (10cm razem z wylewką) chce zastosować na parterze płyty PIR.

[Andrzej Wilhelmi]

...jeżeli zrobimy szczelną nakrokwiową izolację i na krokwie damy gips karton, to powietrze, które będzie między krokwiami będzie pełnić rolę izolatora trochę lepszego aniżeli styropian. ...

Nie będzie! A to ze względu na różne sposoby rozprzestrzeniania się ciepła. Temperatura tego uwięzionego po płytą gipsową powietrza będzie praktycznie taka sama jak przed płytą czyli czyli nie nastąpi przesunięcie tzw. "Punktu Rosy" do wewnątrz.a co zatem idzie nie wystąpi tam kondensacja pary wodnej.
Gdyby było tak jak piszesz to w każdym dachu można by uzyskać taką izolację uniemożliwiając wlot i wylot powietrza i żadne inne materiały izolacyjne nie byłyby potrzebne. A tak nie jest. Pozdrawiam.

[jacentyy]

^^
A w styropianie ? W wełnie ? W piance co jest ? Powietrze !! Styropian np składa się w 95 % z powietrza. Tak więc w każdym dachu jeżeli zapewnisz pustce powietrznej szczelność czyli całkowity brak wymiany powietrza to będzie ona izolatorem , kumasz? Jak nie to się doucz !!

[jajmar]

Czemu akurat na kawałku? Jakie płyty stosowałeś? Czym uzupełniałeś spoiny między płytami? Z racji, że mam mało miejsca na wylewkę (10cm razem z wylewką) chce zastosować na parterze płyty PIR.

Bo miałem krzywy chudziak (na fragmencie), miałem kuć ale że mi zostało trochę PIR z dachu ułożyłem cieniej niż styro i obyło się bez kucia.

[Andrzej Wilhelmi]

...jeżeli zapewnisz pustce powietrznej szczelność czyli całkowity brak wymiany powietrza to będzie ona izolatorem

BZDURA!!!
Powietrze jest izolatorem jak jest nieruchome! Aby je uwięzić i wykorzystać właściwości izolacyjne stosuje się styropian, wełnę itp. materiały. Czy to w końcu do Ciebie dociera? Jak tego nie rozumiesz to dalsza wymiana zdań z Tobą nie ma sensu. To tak jakby rozmawiać ze ślepym o kolorach. Pozdrawiam.

[MWer]

przewodność cieplna nie wentylowanej pustki powietrznej - 0,1 Wt/m2, nie zależy od jej grubośćy. To przez konwekcję. Nie pisana regula projektowania...

[jacentyy]

BZDURA!!!
Powietrze jest izolatorem jak jest nieruchome! Aby je uwięzić i wykorzystać właściwości izolacyjne stosuje się styropian, wełnę itp. materiały. Czy to w końcu do Ciebie dociera? Jak tego nie rozumiesz to dalsza wymiana zdań z Tobą nie ma sensu. To tak jakby rozmawiać ze ślepym o kolorach. Pozdrawiam.

Czytaj czasem ze zrozumieniem !! Jesteś tak zatrzetrzewiony, że nawet jakbym napisał 2+2=4 to byś zanegował, a tylko dlatego, że piszę coś co nie pasuje do Twoich teorii.

A więc wracając do meritum każdy czytający dojdzie do logicznego wniosku, ze jak jest szczelna warstwa powietrza, to jest ona nieruchoma, jakby powietrze było ruchome w tej warstwie to by nie była szczelna, proste.

Ale tak prawdę powiedziawszy nawet jak w powietrzu są pewne ruchy to też jest izolatorem tylko, że gorszym i zależy to od prędkości tych ruchów.
Jakbyś był bardziej oczytany w tym temacie to stara norma ( tylko nie pamiętam teraz numeru ) dla pustki powietrznej w ścianie przyjmowała pewne wartości lamby dla niewentylowanej, słabo wentylowanej i wentylowanej warstwy powietrza i którą to lambde uwzględniało się licząc U przegrody, ale to taki szczegół, którego Waść nie znasz.....


A i zgodzę się z Tobą , dyskusja jest jak rozmowa z ślepym o kolorach ...

przewodność cieplna nie wentylowanej pustki powietrznej - 0,1 Wt/m2, nie zależy od jej grubośćy. To przez konwekcję. Nie pisana regula projektowania...

No to są pewne uproszczenia, ponieważ ciężko zapewnić szczelność tej warstwie, ale gdyby między krokwie wsadzić np. takie woreczki foliowe napełnione powietrzem, albo taki jeden worek na szerokość między krokwiami to wtedy byłby to zajebisty izolator, gorzej jak się go przedziurawi.......