Skręcona murłata,jaki to jest rodzaj więźby?

[mateuszafro]

Witam
Jest to mój pierwszy,chodź z forum korzystam już dłuższy czas. Chciałbym się spytać czy skręcona murłata wytrzyma ciężar dachówki.Więźbę ekipa kładła w tamtym roku latem,było ostre słońce a drzewo pewnie mokre i na jednej ze ścian kolankowych murłata od wewnętrznej strony przekręciła się.W najwyższym miejscu szczelina ma 1,5 cm. Jeszcze mam pytanie jaki to jest rodzaj więźby? czy podparta belka na środku ścianą odciąża dostatecznie rozpór na ścianki kolankowe,by murłata nie przekręciła się bardziej? dodaje link do zdjęć https://goo.gl/photos/oNzgwuCoGsDVuHfz9

[מרכבה]

Dach jętkowy - rozporowy wywaliło Ci murłatę na zewnątrz.. no cóż .. te szpileczki do mocowania murłat .. to radziecki uczony pietiagoras wymyślił.
stąd efekt, tak się nie powinno nigdy mocować murłaty.

[mateuszafro]

A ta podpora na ściance ? można kłaść dachówkę czy koniecznie trzeba coś z tą murłatą zrobić? trochę więcej zdjęć https://goo.gl/photos/piedJBgwCBbj4ZGn7

[młotek]

Nakrętki na kotwach trzeba podokręcać. Drewno wyschło, to kotwy pewnie poluzowane. Drewno powinno być suche przed montażem.
Jeśli jest odpowiednia ilość szpilek, zgodna z obliczeniami projektanta i średnice . Prawidłowe zamocowanie krokwi do murłat, to sprawdzic jeszcze dokręcenie w jętkach i kłaść dachówki
.

[מרכבה]

To nie jest wina rozsychania drewna! naturalnie ukazuje jak odkształca się dach.
Równie dobrze można by było płytę stropową zbroić kładąc jedną siatkę - w środku jej grubości.
Sztywność tego połączenie jest mizerna - co widać.

[mateuszafro]

Nakrętki są dokręcone nie poluzowały się od tamtego roku. Co można teraz z tym zrobić? jak naprawić?

[מרכבה]

Płaskownik do boku murłaty i do płyty. naciągnąć / zakotwić.
bo przecież ściągów nie będziesz dawał przez środek domu.
Siła działa po przekątnych murłaty .. a niestety szpilka, trzpień jest mocowany w osi obrotu to jest najmniej inżynierskie połączenie, aż wstyd
nawet i nie proste .. bo trzeba wcelować w otwory

[mateuszafro]

Chodzi o zakotwienie do stropu tak? a jeszcze odnośnie podpartych jętek na środku ścianą,czy to trochę odciąży siłę rozpychającą murłatę? dach ma 45 stopni.

[wojtusp]

Odciąży na pewno. Ale widzę, że to jest ściana działowa i nie powinna być niekontrolowanie obciążona (może pękać, wyginać nadproże). Lepiej kierował bym się w stronę poprawnej pracy dachu jętkowego.

[mateuszafro]

ściana działowa ale jest pod nią nośna. To w jaki sposób można to jeszcze próbować naprawić ?

[wojtusp]

Ale ta ściana działowa własnie może się zniszczyć, to mogą być duże siły.
Takie połączenie (krokiew murłata) jest dobre dla dachów płatwiowych,niestety projektanci je stosują również do jętkowych, gdzie się nie sprawdzają.
Nie widzę możliwości sensownej naprawy. Tylko takie prowizoryczne jak napisał מרכבה

Taki łącznik do drewna :
Kotwa do betonu , do murłaty przybić solidnie gwożdziami lub wkrętami i dokręcić mocno, aż się dociśnie murłatę do wieńca.

[mateuszafro]

tylko nie wiem czy da radę ją dociągnąć na równo, bo próbowałem dokręcić śruby i nie drgnęła murłata.

[mateuszafro]

Witam. Udało mi się ogarnąć tą przekręcona murłatę.Zrobiliśmy duży klucz "francuski" i do nie go 2 metrową rurę. Jeden przekręcał murłatę a drugi dokręcał śruby.Wróciła na swoje miejsce. Szpec który montował tą więźbę przyjechał zrobić rozeznanie i powiedział że teraz jest ok a nawet wtedy po zdjęciach mówił że widział gorsze szczeliny między murłatą a wieńcem.Ale powiedział że dla pewności podbił by płatew kalenicową 3 słupami,słup między płatew kalenicową a tą belkę opartą na działowej.Czy tak może być zrobione? aha i więźba jest płatwiowo jętkowa

[greatbuilder]

Dach jętkowy - rozporowy wywaliło Ci murłatę na zewnątrz.. no cóż .. te szpileczki do mocowania murłat .. to radziecki uczony pietiagoras wymyślił.
stąd efekt, tak się nie powinno nigdy mocować murłaty.

A jak się powinno mocować murłatę? Ja mam mocowanie na szpilę i pewnie większośc projektów tak ma. Jestem na etapie przedwięźbowym o tyle, że dopiero zbroje pod wieńce, na których będzie murłata, więc jakbym usłyszał o poprawnym sposobie to może go zdąże nawet zastosować. O ile będzie możliwe bo ja mam specyficzny przypadek.

Słyszałem o wypuszczaniu dwóch szpil z wieńca po obu stronach murłaty i przykrecaniu płaskownika czy też bednarki do nich tak aby docisnęły murłatę. Te 2 szpile to tak na prawdę jeden pręt gwintowany w kształcie litery U. Nogi U wystaja z wieńca. Niestety tego u siebie zastosować nie mogę, ale może są inne "dobre" sposoby?

[Antymateria]

@greatbuilder

Tu chyba chodzi o mocowanie na szpilki dachu jętkowo - rozporowego. Jak ktoś napisał takie połączenie na szpilkę jest dobre dla dachów płatwiowych. Jeżeli dobrze rozumiem w dachu płatwiowym większość obciążenia przenoszone jest na płatwie, a w dachu jętkowo rozporowym na murłatę, stąd kręcenie murłatą u autora wątku - zbyt duże obciążenia. Niech mnie ktoś poprawi jeśli się mylę.

[mateuszafro]

To jaki w końcu mam rodzaj tej więźby? aha czy jeśli ta ściana działowa stoi na ścianie nośnej to można oprzeć na niej te słupy o których wspominałem?

[Antymateria]

To jaki w końcu mam rodzaj tej więźby? aha czy jeśli ta ściana działowa stoi na ścianie nośnej to można oprzeć na niej te słupy o których wspominałem?

Sprawa jest zbyt poważna, aby powiedzieć MOŻNA lub NIE MOŻNA. Z takim pytaniem powinieneś udać się do konstruktora/architekta, który wykonywał/adoptował projekt.

Konstrukcja dachu była obliczona i przygotowana (czy aby na pewno dobrze? kierownik sprwadził?) pod jakieś pokrycie. U mnie dachówka ceramiczna na dachu dwuspadowym 170m2 waży około 8 ton (45kg/m2, a są dachówki, które ważą np 60kg/m2) + deskowanie (liczmy 5kg/m2) + papa (liczmy 2kg/m2) = 1190kg, razem 9,2t
Twój dach jeszcze nie poczuł ciężaru, a już coś się wykręca. Radziłbym porozmawiać z konstruktorem, niech sprawdzi czy wszystko jest ok, dla świętego spokoju. Te słupy będą przenosić bardzo duże obciążenia i na forum nikt raczej nie powie "zrób tak a tak, będzie git".

[mateuszafro]

Kierownik odebrał więźbę.Ale i tak zadzwoniłem do cieśli który to robił,przyjechał i stwierdził że bez problemu wytrzyma dachówkę nawet bez tych słupów ale mówi że to koszt znikomy więc można podbić płatew kalenicową tymi 3 słupami.

[greatbuilder]

@greatbuilder

Tu chyba chodzi o mocowanie na szpilki dachu jętkowo - rozporowego. Jak ktoś napisał takie połączenie na szpilkę jest dobre dla dachów płatwiowych. Jeżeli dobrze rozumiem w dachu płatwiowym większość obciążenia przenoszone jest na płatwie, a w dachu jętkowo rozporowym na murłatę, stąd kręcenie murłatą u autora wątku - zbyt duże obciążenia. Niech mnie ktoś poprawi jeśli się mylę.

Dzięki za odpowiedź. Tak po cichu myślałem, że problem dotyczy tych dachów przy których krokwie rozpierają = wykręcają murłaty. Gdybym taki miał to pewnie zastosowałbym system ze szpilami U - zastanawiałoby mnie tylko czy mi otuliny betonu starczy, jak np. krokiew 16 a mur 25, zostaje 4,5cm na jedna stronę, grubość szpili 16mm. W sumie 3 cm na otulinę jest, ale pewnie dałbym więcej wiercąc 2 dziury już w murłacie, żeby U szpila siedziała porzadnie w murze (tylko ile to jest "porzadnie"?).

Ale ja mam dach taki, że jest murłata i płatew pośrednia. Krokiew ma 2 punkty podparcia i nic nie rozpiera. Więc będzie na szpile jak pisze pan konstruktor.

[osek]

Aż musiałem sobie przypomnieć hasło do forum...
Nie wolno zmieniać schematu statycznego więźby dachowej ponieważ może nieść to za sobą konkretne skutki...
Nie dodawaj żadnych słupów- bo jak za mocno wyprą kalenice to może dojść do sytuacji, że większość ciężaru dachu będzie spoczywać poprzez ten słup na środku stropu? ugniesz go i zarysujesz.
Jedynie czego możesz się obawiać przy skręconej murłacie to "ześlizgnięcie" krokwi właśnie z tej murłaty. Jeżeli lubisz samego siebie uspokajać- zrób tak jak radził WOJTUSP- perforowane stalowe blachy kątowe do tego gwoździe do drewna albo jeszcze lepiej śruby.
Pozdr.

EDIT: dla kolejnych osób: przypilnujcie aby nie kotwa nie była w osi murłaty a w odległości 1/3 od wewnętrznej krawędzi. I nie żałować ich- a nawet zagęścić.