Domy z bali

[Kominki Piotr Batura]

Komin systemowy jednociagowy (z jedną wentylacją też) trzeba stabilizować. Albo w połaci dachowej, co jest trudniejsze ze względu na szczelność, albo do krokwi. Chodzi o ruchy na bok, szczególnie obciążonej klinkierem konstrukcji (zakończenie klinkierem ponad dachem). Wrzucanie kilku ton cegieł od stropu (sugestia z filmiku), sadowiąc taka masę na kilku rachitycznych pustaczkach szczelinowych, to oczywiście prokurator...

Komin mający więcej kanałów, tworzy stabilną konstrukcję, która nie wymaga stabilizacji. Takie rzeczy powinien wiedzieć architekt, kierbud, co często ma miejsce...

Ruch drewna musi być uwzględniony, nawet jak chałupa już siądzie. Drewno "pracuje" do końca swoich i naszych dni...

[Remiks]

Komin systemowy jednociagowy (z jedną wentylacją też) trzeba stabilizować. Albo w połaci dachowej, co jest trudniejsze ze względu na szczelność, albo do krokwi. Chodzi o ruchy na bok, szczególnie obciążonej klinkierem konstrukcji (zakończenie klinkierem ponad dachem). Wrzucanie kilku ton cegieł od stropu (sugestia z filmiku), sadowiąc taka masę na kilku rachitycznych pustaczkach szczelinowych, to oczywiście prokurator...

Komin mający więcej kanałów, tworzy stabilną konstrukcję, która nie wymaga stabilizacji. Takie rzeczy powinien wiedzieć architekt, kierbud, co często ma miejsce...

Ruch drewna musi być uwzględniony, nawet jak chałupa już siądzie. Drewno "pracuje" do końca swoich i naszych dni...

Po tych wyjaśnieniach pełna zgoda. Dyskusja zaczęła się od #11115 postu teraz chyba już będzie pełna jasność co można i jak mocować do więźby

[Wojcieszek]

Zdenek. Przecież oglądałeś moją podbudowę pod komin, i nawet o tym rozmawialiśmy?

U mnie platforma, to fundament, zakotwiony do komina. Platforma oczywiście znajduje się pod połacią dachu, i nie jest związana z więźbą. Murarz zwrócił uwagę, aby ewentualne ruchy węźby nie powodowały ocierania platformy, i ceglanej obudowy komina o wymiany i krokwie.
Murarz powiedział mi, że kotwił co 3 warstwę cegieł. Kotwy to krótkie odcinki pręta zbrojeniowego.

[Kominki Piotr Batura]

Zdenek. Przecież oglądałeś moją podbudowę pod komin, i nawet o tym rozmawialiśmy?

U mnie platforma, to fundament, zakotwiony do komina. Platforma oczywiście znajduje się pod połacią dachu, i nie jest związana z więźbą. Murarz zwrócił uwagę, aby ewentualne ruchy węźby nie powodowały ocierania platformy, i ceglanej obudowy komina o wymiany i krokwie.
Murarz powiedział mi, że kotwił co 3 warstwę cegieł. Kotwy to krótkie odcinki pręta zbrojeniowego.

A co MURARZ mówił na ruchy komina pod naporem porywistych wiatrów?

[Zdun Darek B]

Nic nie mówił , bo tak lepiej ...
Ścianki z keramzytu nie są zbyt odporne na wszelkie obciążenia ..klinkiery... KAMIENIE polne...

[Wojcieszek]

Chodziło mi o ruch więźby w kierunku góra-dół. W kierunkach poziomych obudowa komina stabilizowana jest pomiędzy wymianami, krokwiami i jętką.

[marmur7]

A co MURARZ mówił na ruchy komina pod naporem porywistych wiatrów?

A propos ruchów komina związanych z wiatrem - mówimy wciąż o kominie jednokanałowym czy o wielokanałowych też ?

[michuzg]

To jeszcze ja tak dla przypomnienia - z jakim wkładem komin systemowy (będzie dużo palone kominkiem...)???

[מרכבה]

Ktoś tu mówił ze systemówka nie sprawdza się do palenia kominkiem no top.

moje cudo
do remontu rocznik 1938

[marmur7]

To jeszcze ja tak dla przypomnienia - z jakim wkładem komin systemowy (będzie dużo palone kominkiem...)???

Moja systemówka z wkładem ceramicznym wytrzymała 2 lata. Nie wnikam już czy to przypadek jednostkowy i czy było to spowodowane wadą fabryczną czy inną przyczyną - zmieniam na wkład stalowy, chcę mieć spokój na lata.

[Kominki Piotr Batura]

Chodziło mi o ruch więźby w kierunku góra-dół. W kierunkach poziomych obudowa komina stabilizowana jest pomiędzy wymianami, krokwiami i jętką.

Mamy tu chyba do czynienia z niezrozumiałym wzajemnym przekazem...Może uzgodnijmy zeznania, co to jest więźba. Dla mnie to właśnie krokwie, jętki, wymiany....

[Kominki Piotr Batura]

A propos ruchów komina związanych z wiatrem - mówimy wciąż o kominie jednokanałowym czy o wielokanałowych też ?

Więcej kanałów raczej nie wymaga stabilizacji, ale przypadki należy rozpatrywać indywidualnie. Siatka na kominie zamiast tynku nieźle zmienia jego odporność "na zginanie". Długie odcinki komina ceglanego jednokanałowego też mają stabilizację. Wysokie wielokanałowe w układzie rzędowym też...Rozejrzyj się po dachach wokół siebie. Może jeszcze są te budowane przez prawdziwych majstrów....Czym innym były kominy np. w mleczarniach, cegielniach...Tam obliczenia statyczne miały solidne podstawy.

Filmik jest przerażającym przykładem ignorancji, braku kompetencji i braku odpowiedzialności. Wszystko po to by zwiększyć asortyment i zysk, bo sprzedając cegły, można przy okazji wcisnąć komin...

[Kominki Piotr Batura]

Ktoś tu mówił ze systemówka nie sprawdza się do palenia kominkiem no top.

moje cudo
do remontu rocznik 1938

Mam nadzieję, że z zewnątrz tego nie dotkniesz?

[Zdanek]

Komin systemowy jednociagowy (z jedną wentylacją też) trzeba stabilizować. Albo w połaci dachowej, co jest trudniejsze ze względu na szczelność, albo do krokwi. Chodzi o ruchy na bok, szczególnie obciążonej klinkierem konstrukcji (zakończenie klinkierem ponad dachem). Wrzucanie kilku ton cegieł od stropu (sugestia z filmiku), sadowiąc taka masę na kilku rachitycznych pustaczkach szczelinowych, to oczywiście prokurator...

Komin mający więcej kanałów, tworzy stabilną konstrukcję, która nie wymaga stabilizacji. Takie rzeczy powinien wiedzieć architekt, kierbud, co często ma miejsce...

Ruch drewna musi być uwzględniony, nawet jak chałupa już siądzie. Drewno "pracuje" do końca swoich i naszych dni...

W moim przypadku komin jest podwójny a więc będzie w miarę sztywny. W projekcie mam opisane rozwiązanie z kołnierzem żelbetowym .Skłaniam się do rozwiązania Wojcieszka z wylaniem platformy pod kamień na górze komina + dodatkowo jeśli jest taka konieczność zastosowania obejmy jaką proponuje schiedel. Oczywiście nie na sztywno tylko z kilkucentymetrowym luzem.
Czy jest konieczność robienia tej obejmy w przypadku 2 kominów 160 i 200 obok siebie ?

Dla tych co jeszcze nie budują kominów dodam aby pamiętali o podwójnej obróbce blacharskiej komin tak aby ruchy więźby góra dół nie spowodowały zerwania połączenia z kominem i nieszczelności.

Pozostało ostatnie pytanie. Czy ktoś obmurowywał komin kamieniem polnym ?? Czy jest to trwałe rozwiązanie ? Ja chciałbym tak zrobić tylko nie wiem czy całym kamieniem czy połówką murować do komina.

Dziękuję wszystkim za rzeczową dyskusję.

[מרכבה]

Mam nadzieję, że z zewnątrz tego nie dotkniesz?

no właśnie z zewnątrz, ale wewnątrz będzie lity niczym nie zakryty bal.
Nawet jeśli bym chciał, to musiał by być to "zabytek" aby nie podlegać pod przepisy w czasie przebudowy.
EP teraz wynosi 120 kWh max + Uc max 0,25 W/m2K gdzie obecna ściana ma ~0,8 W/m2K izolując od środka to też tracę wygląd
nie mniej elewacja jak widać na wzór jest
w moim regionie to tradycyjne wykończenie domów drewnianych.
http://skansen.sanok.pl/wp-content/g...yjski/1_11.jpg




kolor się zgadza, jeszcze nie mam zamodelowanych desek

Mamy tu chyba do czynienia z niezrozumiałym wzajemnym przekazem...Może uzgodnijmy zeznania, co to jest więźba. Dla mnie to właśnie krokwie, jętki, wymiany...

może inaczej cała konstrukcja dachu, faktycznie jeśli dom osiądzie, a osiąść musi o te około 20cm to komin siłą rzeczy wyskoczy jak by z tej konstrukcji.
Dylatacja odpowiednia i na razie tyle
bo pasowało by się zastanowić jak temat ugryźć, aby było szczelnie i za jednym zamachem.

Pozostało ostatnie pytanie. Czy ktoś obmurowywał komin kamieniem polnym ?? Czy jest to trwałe rozwiązanie ? Ja chciałbym tak zrobić tylko nie wiem czy całym kamieniem czy połówką murować do komina.

przynajmniej od nastu lat kominy
"tradycyjne" są budowane z cegły, surowej cegły.
Dobrze fugowana cegła, na fudze cementowej przetrwa naście lat.
U rodziców 30 lat i nic trzyma się bardzo dobrze, to samo capa z betonu.
Nie wiem czy wykonanie komina z polnych kamieni to będzie nasze ? czy może zapożyczenie z USA.

Czy będzie trwałe ? będzie o ile użyjesz kleju, bardzo masnej zaprawy cementowej, to prędzej kamień się złuszczy niż spoina odda.
Kamienie polecam dobrze wymyć pod ciśnieniem z zabrudzeń, kupić klej mrozoodporny
i

[Remiks]

Zdanek na początek postaw sobie jeden dwa pustaki kominowe i spróbuj obłożyć je kamieniem na sucho, zobaczysz jakie będą tego wymiary i czy będzie pasowało do dachu i do wysokości komina. Zastanawiałeś się jaka będzie waga takiej obudowy i jak zrobić obróbkę blacharską by była szczelna.
מרכבה szczelnie i za jednym zamachem da się zrobić, obróbka podwójna tyle że jej wysokość to właśnie 20cm nie każdemu to pasuje.

[batata]

Wracając do postu #10982 str545 o firmie Okna Mazurskie i nieudanym montażu...
Post był z połowy grudnia 2014.
Od soboty (28.02) mamy zamontowane właściwe okna. Tzn. jest pełna sosna, jest właściwy kolor (nareszcie mi się podoba, bo jest taki, jaki miał być), jest ciepła ramka, pakiet szybowy, jest niski próg- generalnie okna są takie, jakie miały być od początku. Czyli się da, tylko firma musi pilnować, jak poszczególne etapy produkcji, zgadzają z zamówieniem i ustaleniami z klientem, bo jak idzie na żywioł, to okna mogą się nie udać- tak jak było u nas.
Są drobne skuchy (np. w werando- jadalni jest 7 przeszkleń - 5 fixów i dwa okna- szprosy miały być na równej wysokości i tworzyć linię. W oknach wyszły wyżej, ale że są to szprosy wiedeńskie, montowane do szyby na silikon, więc raczej sami je obniżymy.
Drugi problem to drzwi tarasowe. Są to drzwi otwierane, z niskim progiem i zamkiem kulkowym ( do zatrzaskiwania przy wyjściu na zwentąrz). Ten zamek nie działał, nie załapywał. Panowie od montażu stwierdzili wypaczenie skrzydła i proponowali reklamację. Telefonicznie właściciel przyjął do wiadomości, ale potem panowie jeszcze pokombinowali, przesunęli jakoś ten zamek i drzwi zaczęły działać ( choć nadal są w kształcie lekkiej beczki). Chcemy to napisać do firmy- że warunkowo przyjmujemy, bo działa, ale zwracamy uwagę, że jak sie dalej wypaczy i nawet ten przesunięty zamek przestanie łapać, to będziemy reklamować i żądać wymiany skrzydła.
Generalnie jesteśmy zadowoleni, bo mamy okna, a myśleliśmy, że może będziemy mieli proces (poczytaliśmy wątki o spie.... oknach ).
Muszę też wspomnieć o wyjątkowo profesjonalnej ekipie monterskiej. Nie panowie z gatunku "będzie pani zadowolona", ale myślący i słuchający co się mowi i sami też wiedzący co mówią i robią. Montaż przebiegł na spokojnie i sprawnie. Wg. mojego męża powinno być dobrze, a on twierdzi, że się zna, choć nie mogę dojść skąd niby.

Podsumowując całość- okna początkowo zrobili złe, ale błąd został naprawiony. Trwało to trochę dłużej niż obiecano na początku, trochę trzeba było naciskać, ale skończyło się dobrze. Nie wiem co by było, gdyby był to dom w którym musielibyśmy zamieszkać i goniłyby nas terminy. My musieliśmy tylko przesunąć pewne prace wewnętrzne, raz nie zaprosić gości i zrezygnować z corocznego wyjazdu z grupą znajomych na narty
Gdybym miała poprawić naszą współpracę, to na wcześniej (bo w październiku) podpisaną umowę, kazałabym nanieść wszystkie zmiany, które zostały wprowadzone tak do połowy listopada i ponownie dać nam ją do akceptacji. Wtedy fabryka otrzymałaby dokładnie wszystkie dane na jednej umowie. Tymczasem było tak, że zmiany wprowadzaliśmy mailowo, sprzedawca zapewniał, że zostaną uwzględnione, a gdzieś na etapie produkcji zapewne to ginęło. Teraz żałuję, że jak już WSZYSTKO było ustalone, to nie zażyczyłam sobie wysłania umowy z poprawkami. Pewnie udałoby się za pierwszym razem, bez strat i nerwów.
Trochę postu mi ucięło, ale już nie uzupełnię, bo trzeba zajrzeć czy nie ma mnie w łóżku.

[Gasol]

>jak sie dalej wypaczy i nawet ten przesunięty zamek przestanie łapać, to będziemy reklamować i żądać wymiany skrzydła.

Radzę uważać. Ja nie zwróciłem uwagi na to, że skrzydło drzwi wejściowych było lekko wypaczone. Teraz niestety efekt jest taki, że zimą wypaczenie powiększa się i robi się szpara przy zamku, co utrudnia zamykanie drzwi i dodatkowo wieje zimnym powietrzem.

[aglar]

Ja natomiast wybrałem okna od Wiktorczyka, dam znać jak przebiega zamówienie i jego realizacja, choć z nią się akurat nie spieszę, bardziej zależało mi na zimowych rabatach.

[מרכבה]

Drewno, to ma do siebie że pęcznieje pod wpływem wilgotności i kurczy przy wysychaniu, takie są uroki drzwi z litego drewna.
Wiem z czym to się je, ponieważ 4 sztuki mam, plus okna skrzynkowe i 3 komplety drzwi balkonowych z jodły, wespół z marnym wykonaniem = ciężkie zamykanie. Wypada