Domy z bali

[PiotrK1985]

Zgadza sie profilaktycznie można dać folie choć ja nie dałem i sie nic nie pyliło a z kolei szwagier jak miał taki problem to dał folie i tez było dobrze.

W teori: Posiadając rekuperację tworzysz w domu strefę nadciśnieniową i podciśnieniową. Czyli w pomieszczeniach w któych jest nawiew będzie większe ciśnienie. Jeżeli po drugiej stronie bedzie ciśnienie mniejsze spowodowane przez wyciąg powietrze będzie przepływać zabierając ze sobą wszystkie luźne cząstki. I co mi wtedy dadzą filtry na nawiewie skoro będą latały w powietrzu mikrocząsteczki wełny? A obliczenia wykazują że na ekofiber nie starczy funduszy. A wprowadzić się trzeba.

Dlatego też wychodzę z założenia że najrozsądniej by dało dać membranę dachową tak aby odprowadzała wilgoć z drewna do wełny. wilgoć wchodzi w wełnę, następnie pustką pod deskami podłogowymi ląduje w ściankach kolankowych i wylatuje dachem. Ale deski nie gniją. A desek na piórowpust nie chcę na dachu tylko nieoflisowane deski modrzewiowe. tak zrobione jak u ZS w biurze. Jak kto był to wie.

a tak na marginesie to moja konwalia na sterydach powstaje. problemy z modrzewiem trochę opóźniły prace, ale drewno na cały dom już jest. Teraz tylko czekać na montaż a później na garaż.

[PiotrK1985]

a to obiecane zdjęcia

[Kominki Piotr Batura]

W teori: Posiadając rekuperację tworzysz w domu strefę nadciśnieniową i podciśnieniową. Czyli w pomieszczeniach w któych jest nawiew będzie większe ciśnienie. Jeżeli po drugiej stronie bedzie ciśnienie mniejsze spowodowane przez wyciąg powietrze będzie przepływać zabierając ze sobą wszystkie luźne cząstki. I co mi wtedy dadzą filtry na nawiewie skoro będą latały w powietrzu mikrocząsteczki wełny? A obliczenia wykazują że na ekofiber nie starczy funduszy. A wprowadzić się trzeba.

Dlatego też wychodzę z założenia że najrozsądniej by dało dać membranę dachową tak aby odprowadzała wilgoć z drewna do wełny. wilgoć wchodzi w wełnę, następnie pustką pod deskami podłogowymi ląduje w ściankach kolankowych i wylatuje dachem. Ale deski nie gniją. A desek na piórowpust nie chcę na dachu tylko nieoflisowane deski modrzewiowe. tak zrobione jak u ZS w biurze. Jak kto był to wie.

a tak na marginesie to moja konwalia na sterydach powstaje. problemy z modrzewiem trochę opóźniły prace, ale drewno na cały dom już jest. Teraz tylko czekać na montaż a później na garaż.

No i napisał ktoś wreszcie rozsądnie! Niech żyje wentylacja mechaniczna! ....

Ja dałem w moim szkieleciorze zwykłą czarna folię. Od wewnątrz i od zewnątrz. Budynek biurowo - gospodarczy, z zewnątrz obity deskami (na wzór altanki ze zjeżdżalnią - zał. fotka), od wewnątrz płyta GK. Warunek - konstrukcja między foliami wykonana z suszonej tarcicy....Muszę tam luknąć - to już 20 lat od chwili budowy.

[PiotrK1985]

Każdy patrzy pod swoim indywidualnym kątem. Ja z rekuperacją muszę jakoś zaizolować przewiewanie, a skoro już wspomniałeś o drewnie suszonym: Moje jest jak już wiesz świeżutkie więc kilka lat minie zanim to odparuje. A zamknąć drogę ucieczki folią dla mnie jest nierozsądne. Aczkolwiek jako laik i nie mając z tym do czynienia na co dzień mogę się mylić. drewno suche mniej bym się obawiał zakryć folią na takiej dużej płaszczyźnie jak ściana, aczkolwiek pewne obawy też bytm miał.

Szewczyk robiąc ścianę szczytową też kładzie folię ale pomiędzy(jakby to nazwać - nie wiem czy fachowo) łatą a kontrłatą do której kreci półbale. Całość wtedy ma przewiew.ale nie ma wymiany wilgoci między drewnem z zewnątrz a płytami wewnątrz budynku.

aaa, Piotrze, dawniej rozmawialiśmy na temat rekuperacji i kominka z zasysaniem powietrza z pokoju. Dzięki twoim radom zrezygnowałem całkowicie z kominka i komina w domu. Nie podobają mi się wolnostojące kozy z zasysaniem powietrza z zewnątrz. Aczkolwiek rurę już doprowadziłem w fundamencie więc alternatywę mam. całość ogrzewania bedzie bazowała na konstrukcji wymyślonej przeze mnie, którą każdy mówił że szalona ale całkiem ciekawa.
Zamawiam piec na groszek z żeliwnym palnikiem brucer - Zeliwny ślimak - możliwość palenia groszkiem, czystym miałem bez domieszek, zbożem. Czyli wszystkim co ma frakcję 0-40mm. Piec z rusztem wodnym z dużą komorą spalania na drewno-węgiel. U producenta przerabiam piec tak aby zamiennie z palnikiem na groszek będę podłączał (to nie jest reklama) palnik firmy k..i z obrotową komorą spalania do typowego spalania pelletu.
Węglem będę palił tylko ponizej -20. Cała reszta pellet i drewno. Co mi to daję? Mam piec za cenę pieca typowo pelletowego - tylko pelletowego . Mam możliwość palenia wszystkim co mam pod ręką (nigdy śmieci- nie nawidzę jak ktoś dusi sąsiadów). Palnik już zakupiony. teraz czekam na piec.

[PiotrK1985]

No i ajkby ktoś się zastanawiał czym będę grzał jak nie będzie prądu : w założeniu jest przy piecu agregat ok 5kW z automatycznym rozruchem przy zaniku prądu.

A plusem palnika na pellet jest (co nie wszystkie mają - większość nie ma) automatyczne rozpalanie i wygasanie podczas braku zapotrzebowania na ciepło. Wiele się samoczynnie rozpala ale ten działa tylko wtedy gdy trzeba a nie tak jak inne czyli żar musi być podtrzymany. W połączeniu z buforem cieplnym ok 200 litrów i histerezą kotła rzędu 20 stopni latem liczę na załączanie się pieca max raz dziennie i wszystko bezobsługowo.

A jak tak słucham siebie to już kilka lat temu była jedna osoba na forum, nie wiem czy nie Kasia M. która kupowała wszystko co mogła a domu jeszcze nie było. Ja już też mam okna, drzwi, całą hydraulikę, elektrykę, nawet żona meble zaczyna gromadzić.

[Remiks]

PiotrK domek już wygląda pięknie. Na tych ścianach szczytowych w tym miejscu o którym piszesz (chyba że źle to opisałeś albo ja źle zrozumiałem) powinna być membrana, problem z folią w tym miejscu jest taki że zimą jest tam zimno i jest ryzyko że powstanie punkt rosy i nawet minimalne ilości pary zamkniętej w ścianie spowodują wykraplanie się wody. Drewno konstrukcyjne na ściany szkieletowe powinno być suche nawet w takim domu z "zielonego" bala.

[PiotrK1985]

PiotrK domek już wygląda pięknie. Na tych ścianach szczytowych w tym miejscu o którym piszesz (chyba że źle to opisałeś albo ja źle zrozumiałem) powinna być membrana, problem z folią w tym miejscu jest taki że zimą jest tam zimno i jest ryzyko że powstanie punkt rosy i nawet minimalne ilości pary zamkniętej w ścianie spowodują wykraplanie się wody. Drewno konstrukcyjne na ściany szkieletowe powinno być suche nawet w takim domu z "zielonego" bala.

też mi to dało zagwostkę. Sciana szczytowa wygląda od zewnątrz:

półbal, kontrłata w pionie, folia, łata w poziomie, płyta OSB, konstrukcja ściany szkieletowa. No i dalej to wypełnienie wełną, czyli to co już robię sam.

Też zastanawiałem się czy nie lepiej tam membranę, ale z drugiej strony co to by dało. bo folia zaizoluje szkielet od wilgoci, a membranę mogę dać od środka żeby to oddychało, ewentualnie nic nie dawać bo ścianki na górze będą prawdopodobnie obite OSB, więc szczelne i problem wełny pylącej zostanie dosłownie zamknięty.

[Remiks]

Też zastanawiałem się czy nie lepiej tam membranę, ale z drugiej strony co to by dało. bo folia zaizoluje szkielet od wilgoci, a membranę mogę dać od środka żeby to oddychało, ewentualnie nic nie dawać bo ścianki na górze będą prawdopodobnie obite OSB, więc szczelne i problem wełny pylącej zostanie dosłownie zamknięty.

Zdecydowanie lepiej a co to da ano da, na początek poczytaj o wilgotności względnej i kiedy występuje punkt rosy. Jak dasz tam folię zamiast membrany tragedii nie będzie na ewentualne negatywne efekty będzie trzeba czekać lata

[kolek20]

też mi to dało zagwostkę. Sciana szczytowa wygląda od zewnątrz:

półbal, kontrłata w pionie, folia, łata w poziomie, płyta OSB, konstrukcja ściany szkieletowa. No i dalej to wypełnienie wełną, czyli to co już robię sam.

Też zastanawiałem się czy nie lepiej tam membranę, ale z drugiej strony co to by dało. bo folia zaizoluje szkielet od wilgoci, a membranę mogę dać od środka żeby to oddychało, ewentualnie nic nie dawać bo ścianki na górze będą prawdopodobnie obite OSB, więc szczelne i problem wełny pylącej zostanie dosłownie zamknięty.

Piotr wszystko pomieszałeś dokumentnie. Wilgoć kojarzysz z jesienią i mokrym powietrzem, a kierunek oddychania z ciepłym wnętrzem domu.Przy twoich założeniach problem dużej wilgotności powietrza w budynku występowałby zimą a w lecie walczylibyśmy z suchym powietrzem. Tymczasem jest zupełnie odwrotnie co widać szczególnie zimą przy dużych mrozach gdy pomimo stosunkowo dużej wilgotności względnej zimowego powietrza mówimy o przesuszonym powietrzu w domu.

Nie da się tego w kilku zdaniach wytłumaczyć. Remiks dobrze radzi. Poczytaj troszkę o ciśnieniu pary wodnej to i krzywa Moliera przestanie być magią. Woda to inteligentna materia i nie możesz sobie z nią od tak pogrywać.
W przegrodach wewnątrz budynku rób sobie co chcesz bo i szkoda będzie stosunkowo niewielka, natomiast w przegrodach zewnętrznych nie działaj na wyczucie. Pogadaj najlepiej z Czołgistą bo na Brzęczykowskiego to na razie może się nie porywaj.
Nie możesz okrywać drewna folią z zewnątrz. W ten sposób nie uchronisz szkieletu przed wilgocią - w ten sposób go zniszczysz.

[PiotrK1985]

No tylko że mam mało czasu żeby zmienić folię w szczytach na coś innego bo dom pod strop stoi. Więc jakbyś był uprzejmi powiedzieć co i w jakim kierunku zastosować. Pomocy bo nad słusznoscią folii w szczycie nie jestem przekonany a wolałbym uniknąć błędu na samym początku.

[kolek20]

No tylko że mam mało czasu żeby zmienić folię w szczytach na coś innego bo dom pod strop stoi. Więc jakbyś był uprzejmi powiedzieć co i w jakim kierunku zastosować. Pomocy bo nad słusznoscią folii w szczycie nie jestem przekonany a wolałbym uniknąć błędu na samym początku.

Więcej wody rozproszone jest w powietrzu o wyższej temperaturze (tak samo jak więcej cukru rozpuścisz w wodzie gorącej). Powietrze zawsze dąży do wyrównania poziomu wilgotności. Wraz ze spadkiem temperatury powietrze musi "zrzucić wilgoć" stąd na kuflu zimnego piwa podanego w gorący letni dzień piękny efekt wilgoci. Jak długo? Ile? Tak długo jak długo istnieje różnica temperatur. Jeśli więc nagrzane powietrze z domu trafi na zimną folię, która jest zimna bo znajduje się "po zimnej stronie" budynku, to na tej foli osadzać się będzie wilgoć. Jak długo. Najwięcej w mroźne dni gdy różnice stanów tej materii są największe. Całą zimę będzie spływać po foli woda zawilgacając elementy drewniane ściany szkieletowej.

Zasada jest jedna.


Patrząc w kierunku od wnętrza domu stosujemy przegrody/warstwy/membrany o jak największym oporze dyfuzyjnym tak by opór malał w kierunku zewnętrznym. ZAWSZE. Chodzi o to by nie wpuszczać w ścianę powietrza zawierającego więcej wilgoci a w naszym klimacie przez większą część roku jest tak że powietrze o większej wilgotności znajduje się wewnątrz budynku. W letnie gorące dni może zdarzać się sytuacja odwrotna ale wtedy przeważnie mamy otwarte okna.

Więc tak jak to pisałeś:
półbal, kontrłata w pionie, folia, łata w poziomie, płyta OSB, konstrukcja ściany szkieletowa. No i dalej to wypełnienie wełną, czyli to co już robię sam.

powinno być
półbal, kontrłata w pionie, membrana wiatroizolacyjna, łata w poziomie, płyta OSB, konstrukcja ściany szkieletowa wraz z ociepleniem i na to od środka folia paroizolacyjna, później znowu jakiś ruszt i albo płyta K-G albo boazeria albo co tam komu jeszcze przyjdzie do głowy. Folia paroizolacyjna powinna stanowić jedną ciągłą barierę. W innym przypadku jest to jak rozpięta kurtka z GORE TEX-u. Niestety w domach z bala szczelne ułożenie bariery paroizolacyjnej jest bardzo trudne do zrealizowania .

Przepraszam jeśli operując uproszczonymi pojęciami obraziłem fizyków, termodynamików i inne osoby które mogą razić moje skróty myślowe.

Pozdrawiam

[Maciek 3miasto]

Piotr - budujesz! Alleluja uratowałeś to forum!
kiedy masz montaż u siebie na działce?

[PiotrK1985]

no w sumie to jeszcze nie wiem kiedy. W umowie jest do końca marca ale moja działka pływa pod wodą więc nie wiem czy z tej przyczyny dźwig wjedzie. jak coś będzie się miało dziać to poinformuje.

dzięki za wyjaśnienie z membraną. Aby uzyskać kompromis cena-jakość zakupię fakro n35. nie za droga a ciekawa. a chyba będzie lepsza aniżeli folia w szczytach.

[snake-918]

Witam wszystkich ponownie, dla przypomnienia buduję domek z płazów Rytowo Dw, nie było ostatnio czasu by tutaj zaglądać, na razie jestem na etapie prac ziemnych. Zaraz zakładam dziennik budowy, ale już mam problem. Wychodzi na to, że nie da rady załączyć zdjęcia bezpośrednio do dziennika budowy. Czyli wychodzi na to, że muszę dołączyć fotki z adresu URL. Czy ktoś ma jakiś sprawdzony darmowy serwer do hostingu fotek?

[kingpiter]

chmura .........
a ja delektuję się już wiosną , wkońcu mam czas na rower psa no i nie mogę się doczekać na kajak.

[zychm]

Wprawdzie my ten problem będziemy mieli dopiero za jakiś, bliżej nieokreślony czas, ale ostatnio odwiedziliśmy targi budowlane w Łodzi. Było sporo firm, które oferowały ocieplenie dachów pianą PUR. Cenowo wychodzi drożej niż wełna, ale z zalet (przynajmniej tak zachwalali sprzedawcy) ciągłość warstwy, cieńsza warstwa i odporność na wilgoć. Zastanawiałem się czy to oddycha jakkolwiek, ale sprzedawcy twierdzili, że tak - są podobno piany o różnej "gęstości". Ktoś się może porywał na to w domu z bala?

[מרכבה]

Nie ma czegoś takiego jak oddychanie... to jest wada, nie zaleta.. przez to że wełna nawet trochę nie opóźnia przejścia pary wodnej.
Powoduje to, że trzeba stosować folię paroizolacyjną, w przypadku pianki tak samo, ponieważ nie ma dużego oporu dyfuzyjnego.
Właśnie tak się kończy, kiedy wykonawcy grają na gusłach technicznych. Pierwsze grubość pianki vs wełna powinna być podobna.
Pułapką marketingowców jest przestawianie parametrów pianki PUR - jak dla tej w szczelnej osłonie i wypełnieniem CO2.
Pianka natryskiwana - ma przewodność cieplną ~0,038 W/mK i więcej. tak że jaka tu różnica ? między nią, a wełną ?

[bny]

Balowicze jak często impregnujecie swoje domy?

W tym roku w maju planuje impregnacje bochemit qb+fobos, a później olej na to. Czy to tak się robi?

[butynski]

Balowicze jak często impregnujecie swoje domy?

nigdy

[bny]

Co to za technologia, że nie trzeba?