Nachodzenie cykli CO i CWU

[mabakay]

Przed wyborem źródła ciepła, czytałem takie sformułowania jak "wpadanie CWU w cykl CO" albo na odwrót. Rozumiałem to, że ma być to pewien rodzaj "oszczędności" na cyklach pompy. Sam mam pompę ciepła PW i o ile raczej jestem przekonany, że w skali całego życia pompy tego "nachodzenia cykli" nie ma za wielkiego znaczenia, to muszę stwierdzić że w przypadku 2 pomp PW (mojej i znajomych) takie możliwości (przynajmniej fabrycznie nie ma).

Zauważyłem że kiedy chodzi CO i włączy się CWU, to sprężarka i tak jest zatrzymywana, po czym startuje ponownie (w między czasie następuje przełączenie zaworu trójdrożnego). Spytałem o to przy okazji serwisanta i potwierdził że on nie spotkał się jeszcze żeby było inaczej, bo jakby wymagane jest to do dokładnej kontroli temperatur na wejściu i wyjściu skraplacza.

Z kolei na innym forum jeden z użytkowników pompy gruntowej napisał, że on nie ma zaworu 3D ale za to ma dwie pompy obiegowe, które są włączane w zależności od potrzeby (CO/CWU). W przypadku nałożenia się cyklu, przełączane jest zasilanie między pompami obiegowymi, a sprężarka jak chodziła tak nie jest zatrzymywana w tym momencie (tutaj oczywiście piszemy o sprężarce on/off - nie inwerterowej jak w przypadku powietrznych które mam ja i znajomi).

Pytanie, gdzie leży prawda w takim razie?

[zibizz1]

U mnie zawór przełącza się w trakcie pracy sprężarki, na to wskazuje wykres temperatury zasilania. W pompie jest nawet timer który uniemożliwia szybkie ponowne uruchomienie sprężarki. Ok 5 minut. Jeśli zmieniając jakieś ustawienia spowoduję wyłączenie sprężarki i natychmiast to odkręce to sprężarka nie wystartuje od razu, a w jej statusie jest wtedy odliczanie czasu do startu. To chyba takie zabezpieczenie żeby sprężarka nie startowala kilka razy na minutę w przypadku jakiejś awarii.

O dziwo chyba to przełączenie zaworu np z cwu na c.o. nie następuje tylko wtedy kiedy spełnione są warunki grzania co. Pompa zlicza różnice pomiędzy temp zasilania a obliczona z krzywej (stopniominuty). I np mam ustawione że sprężarka włącza się dopiero gdy tych stopniominuty będzie 300 a gdy kończy grzać cwu to wystarczy że będzie ich tylko 150-200 żeby przestawil się zawór i nastąpiło grzanie c.o.

Nibe gruntowa On/Off

[cangi80]

W mojej przy ustawieniu w sterowniku na pracę z dwiema pompami CO i CWU sprężarka się wyłączała ale gdy ustawienia zmieniłem na pracę z zaworem i podłączyłem pompy zamiast zaworu sprężarka chodzi przy przełączeniu nie zatrzymując się.

[mabakay]

Czyli wychodzi że "kontrola temperatur na skraplaczu" przy przełączaniu to nie jakieś czary mary, tylko albo nie ma to znaczenia albo odpowiedni sterownik załatwia sprawę?

[mandelbrot]

W gruntowej pompie Stiebla przy nałożeniu się cyklu CO na CWU sprężarka nie wyłącza się, płynnie przechodzi na CO.

[kerad85]

U mnie także zawór przełącza się w trakcie pracy sprężarki, jak przełącza się z CO na CWU to słychać wręcz jakby cięższą pracę sprężarki.

[JTKirk]

Z kolei na innym forum jeden z użytkowników pompy gruntowej napisał, że on nie ma zaworu 3D ale za to ma dwie pompy obiegowe, które są włączane w zależności od potrzeby (CO/CWU). W przypadku nałożenia się cyklu, przełączane jest zasilanie między pompami obiegowymi, a sprężarka jak chodziła tak nie jest zatrzymywana w tym momencie (tutaj oczywiście piszemy o sprężarce on/off - nie inwerterowej jak w przypadku powietrznych które mam ja i znajomi).

u mnie tak właśnie jest. I to o czym pisał kerad85 wyżej - słychać przez chwile, jak zmieniają się obroty sprężarki
Tak po prostu działa priorytet CWU - jak jest grzane CO, a otwiera się okienko CWU, to ono ma zawsze priorytet.

[mabakay]

u mnie tak właśnie jest. I to o czym pisał kerad85 wyżej - słychać przez chwile, jak zmieniają się obroty sprężarki
Tak po prostu działa priorytet CWU - jak jest grzane CO, a otwiera się okienko CWU, to ono ma zawsze priorytet.

Ok, czyli grzeje CO - na powrocie w skraplaczu ma 25C. Przełącza na CWU żeby dogrzać zbiornik - na powrocie nagle pojawia się 38C, które jest wyższe niż na zasilaniu.

Tak to wygląda czy inaczej? Bo jeżeli tak jak opisałem, to nie jest to za zdrowe dla sprężarki. Przecież to stwarza problem z rozprężeniem gazu chłodniczego?

[JTKirk]

nie wiem, nie znam się. w każdym bądź razie to nie jest "pstryk" - tylko ta temperatura stopniowo się zmienia, w miarę jak obiegówka przepchnie wodę. W każdym bądź razie, mojej sprężarce to w żaden sposób to nie przeszkadza

[magdaseb]

Ok, czyli grzeje CO - na powrocie w skraplaczu ma 25C. Przełącza na CWU żeby dogrzać zbiornik - na powrocie nagle pojawia się 38C, które jest wyższe niż na zasilaniu.

Tak to wygląda czy inaczej? Bo jeżeli tak jak opisałem, to nie jest to za zdrowe dla sprężarki. Przecież to stwarza problem z rozprężeniem gazu chłodniczego?

Pompy ciepła to urządzenia za kilkanaście/kilkadziesiąt tysięcy pln i uwierz mi, że automatyka i sterowanie zostało tak zrobione, że nie ma najmniejszego problemu z przejściem z CO na CWU i na odwrót. Ktoś o tym pomyślał wcześniej...

[mabakay]

Pompy ciepła to urządzenia za kilkanaście/kilkadziesiąt tysięcy pln i uwierz mi, że automatyka i sterowanie zostało tak zrobione, że nie ma najmniejszego problemu z przejściem z CO na CWU i na odwrót. Ktoś o tym pomyślał wcześniej...

Ja nie napisałem, że nie jest to możliwe tylko się dopytuje jak to wygląda u innych, u których takie "płynne" przełączanie następuje. Jeżeli jest zawór 3D to działa jak przekaźnik bez napięciowy - przełącza się między CO/CWU. To przełączenie trwa od kilku sekund do 1min, a w tym czasie pompa obiegowa pracuje i temperatura powrotu może gwałtownie się zmienić. Jeżeli wzrośnie powyżej temperatury zasilania, to gaz chłodniczy przestanie się rozprężać. Na taką ewentualność jest jeszcze zawór rozprężny za skraplaczem, ale on też ma jakiś ograniczony zakres działania. Jeżeli nie ma zaworu 3D i są dwie pompy obiegowe, to działanie będzie podobne - pompy zazwyczaj są sterowane on/off ze stałym nastawem prędkości. Tutaj temperatura na powrocie także może szybciej się zmieniać zanim inwerter zdąży odpowiednio zwolnić lub przyspieszyć sprężarkę - a co w przypadku sprężarek on/off?

Obserwował ktoś może parametry pracy układu w trakcie takie przełączania?

Wybacz, ale za stary jestem żeby być tak naiwnym że wraz z ceną idzie jakość

[zibizz1]

Nie wiem jak taka pompa przelacza się z 35 stoppni na 55. Nie jestem chłodnikiem ale wydaje mi się że odpowiada za to zawór rozprężny sterowany elektronicznie. W takim ON/OFF gdy pompa chce grzać cwu to taki zawór jest prawdopodobnie przymykany i wtedy osiągane jest większe sprężenie gazu i większa temp(wysokie parametry pracy) Recepta jest tutaj taka że przełaczenie zaworu powinno odbyc się na wysokich parametrach pracy i wtedy nie powinno być żadnego problemu.