Powietrzna lepsza od gruntowej?

[ProStaś]

Tytuł przewrotny. I masę wylano potu klepiąc w klawiatury, aby przekonać o wyższości jednej nad drugą, czy też drugiej nad pierwszą.

Ale o to najnowsze dzieło NIBE, zwie się F2120 i - uwaga - marketingowo chwali się SCOP-em na poziomie 5,11
Nie wiem dla jakiego klimatu liczonym.
Przy -25*C daje możliwość wyprodukowania wody o temp. 63*C (nie wiem, czy z grzałką, czy bez....).
I w ogóle, cacko przeznaczone na zimne, północne krańce Szwecji.

Miód, malina i orzeszki.

Danych, jak na lekarstwo, jedyne co znalazłem to poniżej.

Pytanie ktoś, coś konkretnego wie, słyszał, widział, dotykał. Może ujawni się jakiś konsultant Nibe, czy cóś...

No i co lepsza niż gruntowa?

Luft/Wasser-Wärmepumpe NIBE	F2120-8	F2120-12	F2120-16	F2120-20
SCOPEN14825 Ø Temperatur 35 / 55 °C			5.1 / 3.9	5.1 / 3.9
Pdesignh 35 / 55 °C (kW)			11 / 11.5	11 / 11.5
Heizleistung (kW) A-7/W35	6.5	8.3	11.6	13.5
Heizleistung (kW) / COP** bei A2/W35		5.21 / 4.27	7.80 / 4.36	9.95 / 4.22
Heizleistung (KW) / COP** bei A7/W35		3.90 / 4.35	5.76 / 5.67	5.76 / 5.67
Kühlleistung EER bei A35/18* gemäss EN 14511	-	5.44 / 3.15	8.19 / 2.90	9.26 / 2.54
Kältemittelmenge (R410A)	2.4 kg	2.6 kg	3,0 kg	3.0
Schallleistungspegel (LWA) nach EN12102 bei 7/45 (Teillast)	53 dB(A)
Anschlussspannung	400V 3N~50Hz
Minimale Absicherung		7 Arms (3x400V)	9,5 Arms	11 Arms
Schutzart	IP 24
Kompressor	Inverter gesteuerter Kompressor mit EVI Technologie
Anschluss Heizung Ø	G1 1/4" (Ø35mm)
Max Systemdruck Heizwasser	0,45 MPa (4,5bar)
Max/Min Vorlauftemperatur Heizwasser	65 / 25 °C
Min/Max Einsatzgrenze Lufttemperatur	–25 / 43 °C
Höhe	1070 mm	1165 mm	1165 mm	1165 mm
Breite	1130 mm	1280 mm	1280 mm	1280 mm
Tiefe	610 mm	612 mm	612 mm	612 mm
Gewicht (ohne Verpackung)	150 kg	160 kg	183 kg	183 kg

*Gemessen gemäss EN14511:2011, Teillast*

[jbloch]

Z tego co rozumiem -

Heizleistung (KW) / COP** bei A7/W35

- COP dla F2120-12 wynosi od 3,90 do 4,35 - modulacja mocy , to lepsze parametry przy takiej tem +7*C ma moja samoróbka inwerterowa , tyle tylko że mam gruntówkę i -25*C na zewnątrz guzik mnie obchodzi.

Ciekawe jakie parametry ma ta NIBE przy np -7*C

[jbloch]

I jeszcze zastanawiają mnie te dwie gwiazdki , czyżby podawany cop bez pompek obiegowych ?

[jbloch]

A nie -

Heizleistung (KW) / COP** bei A7/W35

czyli moc cieplna 3,9 kw a cop 4,35 a to już by nie była żadna rewelacja...

[jbloch]

Czyli nawet gruntówka ON/OF lepsza , o inwerterówce gruntowej nie wspominając

[map78]

Witam na forum. NIBE F2120 - Poprosiłem o przesłanie wykresu z którego wynika, że COP dla pompy 12kW wynosi ok. 3,20 dla wody 35 stopni. Przy -15 COP ok. 2,65 podaję około ponieważ jest to wykres. Drugą ciekawą pompą powietrzną patrząc na suche dane COPów jest Stiebel Eltron WPL 25 AC. Czy warto inwestować w tak drogie pompy czy może lepiej tańszą którą po przekroczeniu -7 zastąpi kocioł pelletowy? Nie odbiegając od tematu wypowie się ktoś jeszcze na temat NIBE?

Są pompy powietrze-woda, które radzą sobie poniżej -20st i do tego są tańsze dużo niż Stiebel, czy Nibe. Nie potrzebują pelletu do pomocy. Takimi właśnie się zainteresuj.

[gondoljerzy]

Witam na forum. NIBE F2120 - Poprosiłem o przesłanie wykresu z którego wynika, że COP dla pompy 12kW wynosi ok. 3,20 dla wody 35 stopni. Przy -15 COP ok. 2,65 podaję około ponieważ jest to wykres. Drugą ciekawą pompą powietrzną patrząc na suche dane COPów jest Stiebel Eltron WPL 25 AC. Czy warto inwestować w tak drogie pompy czy może lepiej tańszą którą po przekroczeniu -7 zastąpi kocioł pelletowy? Nie odbiegając od tematu wypowie się ktoś jeszcze na temat NIBE?

Skąd masz ten wykres? Może byś go opublikował? Bo w tabelce na początku tematu są zdecydowanie lepsze COPy. Bardzo podobne parametry, do tych które podajesz, to ma w papierach moja chinka ON/OFF, a Nibe to przecież ma ,,Inverter gesteuerter Kompressor mit EVI Technologie".

[agb]

Mnie zastanawia dlaczego im wyższa temp na zewn. tym moc spada... Dla modelu F2120-16 moc przy A-7 jest dwa razy wyższa niż przy A7.

[fachman19]

Mnie zastanawia dlaczego im wyższa temp na zewn. tym moc spada... Dla modelu F2120-16 moc przy A-7 jest dwa razy wyższa niż przy A7.

błąd

[gondoljerzy]

@ przemekaerox - dobrze napisałeś. To je coś źle przeczytałem wcześniej. Na wykresie od razu widać, że jednak moja chinka zdecydowanie gorsza. -15 ma COP = 2,3, a dla +2 COP = 3,2
@agb - to są pompy inwerterowe, pewnie dopasowali moc do krzywej zapotrzebowania na ciepło.

[oberwatorPC]

To nie błąd po prostu dla A7 podano najkorzystniejszy COP a jest on akurat przy podanej mocy, gdy inverter wejdzie na 100% COP już nie będzie 4,2 a mniejszy.

[map78]

map78 jeszcze bardzo dobre "suche" parametry mają pompy znanej grudziądzkiej firmy model NEURA L14 EuC przy A2W35 ma COP: 4,27. Jeśli polecasz inne to proszę napisz jakie. Czy może lepiej zainteresować się pompą bezpośredniego parowanie tej firmy.... Szukam efektywnego bezobsługowego ogrzewanie domu 200m2.

Poczytaj sobie wątki na temat pomp powietrze woda jest ich sporo i na pewno znajdziesz coś dla siebie. Ogólnie nie polecam żadnych niesprawdzonych wynalazków bo możesz się zawieść. Z doświadczeń forumowiczów wynika, że najlepszymi producentami pomp ciepła P-W są firmy zajmujące się produkcją klimatyzatorów, bo to bardzo zbliżone konstrukcje. Natomiast potentaci na rynku gruntówek już niekoniecznie sobie z tym radzą.

[daxj]

Natomiast potentaci na rynku gruntówek już niekoniecznie sobie z tym radzą.

w sumie mało powiedziane. wydaje mi się, że mało który producent gruntówek, bierze się za pompy P-W. może to i dobrze..

[Konsultant Viessmann]

w sumie mało powiedziane. wydaje mi się, że mało który producent gruntówek, bierze się za pompy P-W. może to i dobrze..

Witam !

Oczywiście pompy ciepła gruntowe, a powietrzne to całkiem inna bajka. Postęp idzie w tak szybkim tempie, że niedługo nawet nikt nie zastanowi się nad pc gruntową oraz dodatkowych kosztach związanych z dolnym źródłem. A co do producentów to nasza firma jednak pokazuje, że można robić dobrze zarówno jedne jak i drugie urządzenia.

Pozdrawiam !

[Pratchawiec]

Witam

Trochę, po amatorsku wprawdzie, interesuję się branżą.

Pierwszy raz czytam, że Viessmann produkuje np. sprężarki chłodnicze, a w ogóle technikę chłodniczą.
Dość dawno temu interesowałem się powietrzną pompą s200 firmy V.
Oglądałem dokładnie katalogi, instrukcje. Ba, udałem się do salonu by obejrzeć z natury.
0 oznaczeń poza plakietkami Viessmanna.

Dopiero później ktoś mi wyjaśnił, że to co na zewnątrz to od Mitsubishi, ale nie wiadomo którego.
Do środka hydroboxu już nie próbowałem zaglądać, zresztą porządnej jakości da się bez trudu złożyć z dobrze dobranych dostępnych na rynku klocków.
Tę część PC bez problemu i na przyzwoitym poziomie zrobi każdy producent kotłów. Elektronikę zamówi gdziekolwiek.

Mam w domu dwa urządzenia firmowane przez Viessmanna.
Rekuperator, zrobiony dla V.przez holenderskiego Brinka oraz odkamieniacz wody zrobiony przez amerykański Ecowater.
Obaj powyżsi producenci są w czołówce swojej branży.
Porównywalne rządzenia u źródła były znacznie tańsze. Logo firmy V. niestety kosztuje.
Podobnie Junkersa, Stiebel Eltron, Vailianta, Budrusa i innych renomowanych producentów kotłów.
Każda z przykładowo podanych firm musi mieć w swoim portfolio PC, bo zmieniły się czasy.
Żadna natomiast nie zbudowała fabryki podzespolów niezbędnej do produkcji techniki chłodniczej.

Wniosek

PC powietrzne kupować należy od tych, którzy je robią i to nie od wczoraj.
Jest na naszym rynku co najmniej kilku światowych potentatów techniki chłodniczej.
Polecam - kolejność przypadkowa
Toshiba, Daikin, Mitsubishi Electric, Mitsubishi Haevy Industries, Fujitsu, Panasonic

Każdy z nich robi pompy ciepła.
U siebie.
O kotłach nie słyszałem.

Pozdrawiam

Pratchawiec

[-robert-]

Witajcie,

ja natomiast chciałbym nawiązać bezpośrednio do tematu wątku, ponieważ stoję obecnie na rozdrożu i próbuję wybrać między pompą powietrzną i gruntową do ogrzewania swojego budowanego domu (parterowy, wm z rekuperacją, pow. uż. 200m^2, na gruncie 20cm styropianu 0,31, ściany 20cm styropianu 0,31 i strop 40cm wełny 0,035. OZC = 5,4 kW rocznie + 1 kW CWU dla 4 osób).
Do niedawna byłem zdecydowany na pompę gruntową z kolektorem poziomym. To rozwiązanie miało mi pozwolić wstawić chłodnicę glikolową na czerpni do rekuperatora. W ten sposób chciałem ogrzewać powietrze nawiewane do domu zimą i chłodzić powietrze nawiewane latem. Była to dla mnie duża wartość dodana. Jednak ostatnio zniechęcał mnie do tego rozwiązania forumowy znajomy, polecając powietrzne pompy ciepła.

Co byście mi doradzili? czy planowane przeze mnie rozwiązania są faktycznie mało wydaje i mało ekonomiczne?

Pozdrawiam
Robert

[Konsultant Viessmann]

Witajcie,

ja natomiast chciałbym nawiązać bezpośrednio do tematu wątku, ponieważ stoję obecnie na rozdrożu i próbuję wybrać między pompą powietrzną i gruntową do ogrzewania swojego budowanego domu (parterowy, wm z rekuperacją, pow. uż. 200m^2, na gruncie 20cm styropianu 0,31, ściany 20cm styropianu 0,31 i strop 40cm wełny 0,035. OZC = 5,4 kW rocznie + 1 kW CWU dla 4 osób).
Do niedawna byłem zdecydowany na pompę gruntową z kolektorem poziomym. To rozwiązanie miało mi pozwolić wstawić chłodnicę glikolową na czerpni do rekuperatora. W ten sposób chciałem ogrzewać powietrze nawiewane do domu zimą i chłodzić powietrze nawiewane latem. Była to dla mnie duża wartość dodana. Jednak ostatnio zniechęcał mnie do tego rozwiązania forumowy znajomy, polecając powietrzne pompy ciepła.

Co byście mi doradzili? czy planowane przeze mnie rozwiązania są faktycznie mało wydaje i mało ekonomiczne?

Pozdrawiam
Robert

Witam !

Przy tak małym zapotrzebowaniu na moc na cele CO i CWU, pompa ciepła powietrze-woda spokojnie będzie dobrze sobie radzić, przy niedoborze energii i przy bardzo niskich temp. zawsze można skorzystać z wbudowanej grzałki elektrycznej. Patrząc na koszty dolnego źródła, nie będą one miały szansy zrekompensować większej wydajności całego systemu z gruntową PC. Dodatkowo zastosowanie powietrznej pompy ciepła wcale nie zamyka Ci drogi do zintegrowania systemu grzewczego z rekuperacją. Mamy w swojej ofercie takie urządzenia zarówno monoblocki jak i splity o których więcej możesz przeczytać TUTAJ.

Przy rekuperacji możesz jeszcze pomyśleć o GWC (gruntowych wymiennikach ciepła), przez które przepływające powietrze ogrzewa się od gruntu w zimie, natomiast w lecie chłodzi powietrze wpadające do budynku.Jest to rozwiązanie pasywne, natomiast poprawiające efektywność systemu wentylacji.

Pozdrawiam !

[coachu13]

I co z ta Nibe F2120 ?
Ma ktoś to zainstalowane u siebie ?

[wihajster]

Uruchamiałem przed dwoma tygodniami, ciekawa konstrukcja, fajnie pracuje.

[coachu13]

Jaką moc ? Ile ogrzewa ? Możesz coś więcej powiedzieć ?