Styropian pod kominkiem TAK czy NIE ?

[Regut1]

Podłoże pod kominkiem powinno być niepalne. Osobiście zalecam pełną wylewkę w miejscu kominka (bez styropianu, styroduru itp) dodatkowo wzmocnioną siatką zbrojeniową. Niemniej jednak kupując wkład kominkowy wraz z obudową, montażem oraz pozostałymi materiałami u wykonawcy nie powinien się Pan martwić gdyż on jest gwarantem prawidłowo wykonanych prac oraz jakości użytych materiałów. Natomiast jeżeli wykonuje Pan kominek hobbystycznie na własną rękę powinien się Pan liczyć z ewentualnie popełnionymi błędami.
Warto czytać również warunki gwarancji dot. materiałów i urządzeń np. https://kratki.pl/images/20070924/instrukcja-wklady_zeliwne.pdf

Rozumiem że w tej sytuacji kominek/koza w domu na kondygnacji ze stropem drewnianym definitywnie odpada i nie wykona pan takiego zlecenia?

[DUNTE]

wykonam bądź nie, w zależności od uwarunkowań technicznych budynku jak i również parametrów kozy.

NAJWAŻNIEJSZE - Chciałbym się gorąco przywitać ze Zdunami jak i Pozostałymi Forumowiczami. Mam nadzieję na ciepłe przyjęcie.
Pozdrawiam
Łukasz

[fotohobby]

Podłoże pod kominkiem powinno być niepalne. Osobiście zalecam pełną wylewkę w miejscu kominka (bez styropianu, styroduru itp) dodatkowo wzmocnioną siatką zbrojeniową. Niemniej jednak kupując wkład kominkowy wraz z obudową, montażem oraz pozostałymi materiałami u wykonawcy nie powinien się Pan martwić gdyż on jest gwarantem prawidłowo wykonanych prac oraz jakości użytych materiałów. Natomiast jeżeli wykonuje Pan kominek hobbystycznie na własną rękę powinien się Pan liczyć z ewentualnie popełnionymi błędami.
Warto czytać również warunki gwarancji dot. materiałów i urządzeń np. https://kratki.pl/images/20070924/in...dy_zeliwne.pdf

Z przytaczanej instrukcji:

Urządzenie musi stać na solidnej, niepalnej podstawie.

Wydaje mi się, ze gres, a pod nim 8cm betonu jest jednak warstwą niepalną. Biorąc pod uwagę, że podczas eksploatacji kominka gres pod nim rozgrzewa sie niewiele bardziej, niż płytki podłogowe, na ktore padają promienie Słońca, to jakoś nie mam obaw o styropian znajdujący się niżej.

[dbx]

Styropian parkingowy starczy z duźym naddatkiem.
Jeśli nie dasz, tragedii nie bedzie - bedziesz miał malutki mostek termiczny.

Każdy mostek to kilka, kilkanaście złotych na sezon. W domie ocieplania elewacji 20-cm styropianu, takie mostki i walka z nimi stają sie coraz istotniejsze.

W tej sytuacji, kiedy walka z mostkami staje się coraz istotniejsza, należy zwrócić uwagę, a następnie podjąć zdecydowaną walkę ze wszystkimi mostkami, nawet tymi, które są jeszcze nieodkryte i nieprzedyskutowane.
Należy stoczyć zdecydowaną walkę z zamkami w drzwiach wejściowych, szyldami, które te zamki okrywają, a przez których szczeliny do domów nieuchronnie włazi nieakceptowalny intruz... zimne powietrze.
Izolujmy szyldy i wkładki. Nie otwierajmy za często drzwi, bo wiadomo, okien też. Budujmy instalacje wentylacyjne sterowane mikroczipami a najlepiej jak we wszystkich miejscach wpływu/wypływu powietrza, i tych, które stwarzają lub mogą stwarzać zagrożenie termicznej agresji, zainstaluje się elektroniczne mierniki, informujące o wszystkich mostkach termicznych. I nie oszczędzajmy na tanich miernikach, montujmy takie, które w swoich mocach obliczeniowych będą bilansowały straty przeliczone na złotówki, by w waszych nowych domach żyło się radośnie, by można było na forum napisać ile złotych na sezon poszło w p..zdu lub co lepsze ile zostało niewydanych w kieszeni. Tylko jak te pozostające w kieszeni obliczyć to kij jeden wie.
Jednak jest też i smutna wiadomość, jednego mostka się raczej nie opomiaruje, tego mostka, który tworzy się w głowach.

[wg39070]

Ja proponuję wybudować dom w całości ze styropianu, najlepiej o grubości około 1,5 metra. Bez okien, natomiast z poczwórną śluzą do wychodzenia na zewnątrz, elektronicznie otwieraną raz na dobę. Z mostkami termicznymi trzeba walczyć całym dostępnym orężem!

[lecho*ski]

Za potężny mostek można by uznać sam dolot. Przy styropianie wiadomo, że nic nie pęknie. Chodzi raczej o jego podatność na drgania, czy osiadanie. Jeśli siadzie 1mm. na łączeniu kominka ze ścianą pojawi się rysa.
Może kompromisem będzie np. 5 cm. Xps
lub dobrej klasy bloczek komórkowy zamiast styropianu.
Co do palnosci argument chybiony. Proponuję włożyć rękę dolna kratką pod wkład w momencie mocnego rozgrzania aby zobaczyć jakie temperatury tam panują.

Zgodnie z teorią jak nie widać to nie ma problemu W praktyce w tym miejscu masz mostek cieplny którym uciekają złotówki, które płacisz za ogrzewanie. Można tego mostka nie mieć, a skutek dla kominka będzie ten sam o tym właśnie napisał Forest.
Podobnie jak wiele osób z forum, mam styropian pod kominkiem. Przez 4 lata nie zaobserwowałem żadnych sutków ubocznych.

[fotohobby]

W tej sytuacji, kiedy walka z mostkami staje się coraz istotniejsza, należy zwrócić uwagę, a następnie podjąć zdecydowaną walkę ze wszystkimi mostkami, nawet tymi, które są jeszcze nieodkryte i nieprzedyskutowane.
Należy stoczyć zdecydowaną walkę z zamkami w drzwiach wejściowych, szyldami, które te zamki okrywają, a przez których szczeliny do domów nieuchronnie włazi nieakceptowalny intruz... zimne powietrze.
Izolujmy szyldy i wkładki. Nie otwierajmy za często drzwi, bo wiadomo, okien też. Budujmy instalacje wentylacyjne sterowane mikroczipami a najlepiej jak we wszystkich miejscach wpływu/wypływu powietrza, i tych, które stwarzają lub mogą stwarzać zagrożenie termicznej agresji, zainstaluje się elektroniczne mierniki, informujące o wszystkich mostkach termicznych. I nie oszczędzajmy na tanich miernikach, montujmy takie, które w swoich mocach obliczeniowych będą bilansowały straty przeliczone na złotówki, by w waszych nowych domach żyło się radośnie, by można było na forum napisać ile złotych na sezon poszło w p..zdu lub co lepsze ile zostało niewydanych w kieszeni. Tylko jak te pozostające w kieszeni obliczyć to kij jeden wie.
Jednak jest też i smutna wiadomość, jednego mostka się raczej nie opomiaruje, tego mostka, który tworzy się w głowach.

Tak się rozpisałeś, a mogłeś przecież wyjść na spacer i spędzić czas przyjemniej.
No to ja się w kontekście izolacji powierzchni pod kominkiem zapytam:
Dlaczego nie, skoro koszt, jak i wysiłek w to wlożony jest pomijalne mały ?

Dlaczego, jesli w prosty sposob i za marne pieniądze mozna ograniczyć ucieczkę ciepła z domu tego nie zrobić ?

[lecho*ski]

To już było. Ściany z bloczków styropianowych zalewanych cienko betonem. Nie przyjęło sie.
Największy szok przeżyłem na styropianowym stropie. Kominek musiał stać na ścianie niczym piec w kamienicy.
Chyba musiał ? ☺
Wytrzymałość takiego stropu była ponoć porównywalna do innych...
Ciekawie wyglądają tez stropy z ytonga. Wzmocnione symbolicznym jak dla mnie dwuteownikiem.

[Kominki Piotr Batura]

wykonam bądź nie, w zależności od uwarunkowań technicznych budynku jak i również parametrów kozy.

NAJWAŻNIEJSZE - Chciałbym się gorąco przywitać ze Zdunami jak i Pozostałymi Forumowiczami. Mam nadzieję na ciepłe przyjęcie.
Pozdrawiam
Łukasz

My witamy ciepło...Gorzej moderatorem... Zalecam przeczytanie regulaminu forum.

[szala18]

pojawił się nam niezły bajzel ... jedni mówią tak drudzy nie ? to wkońcu jak ? prosto i na temat plusy i minusy ??

[Remiks]

[QUOTE=DUNTE;7141919]Podłoże pod kominkiem powinno być niepalne. Osobiście zalecam pełną wylewkę w miejscu kominka (bez styropianu, styroduru itp) dodatkowo wzmocnioną siatką zbrojeniową. Niemniej jednak kupując wkład kominkowy wraz z obudową, montażem oraz pozostałymi materiałami u wykonawcy nie powinien się Pan martwić gdyż on jest gwarantem prawidłowo wykonanych prac oraz jakości użytych materiałów. Natomiast jeżeli wykonuje Pan kominek hobbystycznie na własną rękę powinien się Pan liczyć z ewentualnie popełnionymi błędami.
A wylewka to podłoże palne??? Proponuję wykonać płytę gr. 300mm zbrojoną górą i dołem prętem fi 12 Coś się komuś pozajączkowało, producentowi też niepalne podłoże minimum 300mm a co ze ścianami 120mm plus 40mm płyta izolacyjna, za ścianą też nie można szafy postawić. I to wszystko pewnie w obudowach wentylowanych z k-g i wełny no boki można zrywać.

[Remiks]

pojawił się nam niezły bajzel ... jedni mówią tak drudzy nie ? to wkońcu jak ? prosto i na temat plusy i minusy ??

Nie ma żadnego uzasadnienia na pozbycie się styro w tym miejscu zwłaszcza jeśli nie jest to ciężki kominek akumulacyjny. Mój dom stoi na takim styro oczywiście na zbrojonej płycie. Jeśli będzie to obudowa konwekcyjna to temperatura w dolnej części wkładu ( pod wkładem) nie przekroczy temperatury powietrza w domu chyba że mówimy o sytuacji ekstremalnej czyli pożarze domu

[Kominki Piotr Batura]

Termiczna izolacja pozioma wynika z uzasadnień gruntowych. Mój grunt skłonił mnie do izolacji pionowej poza budynkiem (stanowi ona jednolity element z izolacją ścian budynku) i rezygnacji z izolacji poziomej. Na całej powierzchni budynku nie mam styropianu To nie wszystko! Piwnica pod budynkiem nie ma izolacji termicznej i pozbawiona jest również izolacji przeciwwilgociowej!

[Regut1]

Za potężny mostek można by uznać sam dolot. Przy styropianie wiadomo, że nic nie pęknie. Chodzi raczej o jego podatność na drgania, czy osiadanie. Jeśli siadzie 1mm. na łączeniu kominka ze ścianą pojawi się rysa.
Może kompromisem będzie np. 5 cm. Xps
lub dobrej klasy bloczek komórkowy zamiast styropianu.
Co do palnosci argument chybiony. Proponuję włożyć rękę dolna kratką pod wkład w momencie mocnego rozgrzania aby zobaczyć jakie temperatury tam panują.

Jezeli dolot jest pod izolacja to powierzchnia nie izolowana to tylko przekroj dolotu najczesciej fi 110 zamiast 2m2 dziury w izolacji pod kominkiem. Mam tak pod kominkiem, podobnie jak w garazu. Nic nie pęka, nie osiada. Solidna biblioteczka z oparciem na 4 nozkach wywiera znacznie wiekszy ciezar na cm powierzchni niz kominek. Po co kombinowac z ciagloscia izolacji jezeli nie ma to uzasadnienia.

[Regut1]

wykonam bądź nie, w zależności od uwarunkowań technicznych budynku jak i również parametrów kozy.

NAJWAŻNIEJSZE - Chciałbym się gorąco przywitać ze Zdunami jak i Pozostałymi Forumowiczami. Mam nadzieję na ciepłe przyjęcie.
Pozdrawiam
Łukasz

Witaj, Robi sie ciekawie bo Twoja teoria lekko wywraca to co twierdzi Forest.
A co to za uwarunkowania techniczne, o ktorych wspominasz i jakiego rodzaju konstrukcyjne, palne czy inne?
Moze troszke konkretniej. Na pewno potrafisz je skokretyzowac i podac z czego wynikaja np. przepisy prawa, polska norma lub moze jakies inne ?

[Remiks]

Termiczna izolacja pozioma wynika z uzasadnień gruntowych. Mój grunt skłonił mnie do izolacji pionowej poza budynkiem (stanowi ona jednolity element z izolacją ścian budynku) i rezygnacji z izolacji poziomej. Na całej powierzchni budynku nie mam styropianu To nie wszystko! Piwnica pod budynkiem nie ma izolacji termicznej i pozbawiona jest również izolacji przeciwwilgociowej!

Wow. Piotrze mieszkasz pewnie na wielkopolskich piachach i lubisz zimą ogrzewać grunt pod domem, kto bogatemu zabroni A taka piwnica idealna do przechowywania winka

[Kominki Piotr Batura]

Wow. Piotrze mieszkasz pewnie na wielkopolskich piachach i lubisz zimą ogrzewać grunt pod domem, kto bogatemu zabroni A taka piwnica idealna do przechowywania winka

Ogrzewanie gruntu pod moim domem, to pierwsze skojarzenia większości ludzi...Taki kod umysłowy...

Piwniczka faktycznie klimatyczna. Do wina i przechowywania kwiatów zimą...ale ostatnio pojawił się problem. Musze nawilżać...

[DUNTE]

Duże znaczenie ma tutaj rozmowa z inwestorem. Jeżeli w przyszłości kominek będzie zamieniony na piec kaflowy to taka wylewka tego może nie wytrzymać.
@fotohobby - zgadzam się z Tobą, Niezmiernie ważna jest ocena i doświadczenie wykonawcy, to on odpowiada za całość.
@Remiks - dosyć solidne te Twoje konstrukcje
Ponadto nie wiem do co twierdzi Pan Forest, ale skoro wskazuje go Pan jako wykładnię wiedzy na tym forum - zwrócę uwagę na posty tego użytkownika.
REASUMUJĄC niektóre uszczypliwe wypowiedzi na tym forum sądzę że nie są one wypowiadane przez prawdziwych zdunów lecz ludzi sfrustrowanych bądź amatorów. Rozmawiając kiedyś ze starszym panem w zawodzie ( pewnie już nie żyje ) twierdził on iż:
- prawdziwy zdun się nie denerwuję gdyż nie byłby w stanie postawić ani jednego pieca kaflowego
- piec budowany przez zduna odzwierciedla jego charakter
- zawód zduna jest najwspanialszy na świecie bo to on "daje" ciepło i klimat w każdym domu
to są słowa człowieka który naprawdę wiele potrafił w zawodzie i którego bardzo szanuję a słowa często wspominam.
Bardzo otwarty jestem na konstruktywną rozmowę z każdym forumowiczem natomiast ludzie znerwicowani oraz sfrustrowani na pewno potrzebują rozmowy niestety nie ze mną. W tej kwestii nie jestem specjalistą.
Jeszcze raz witam wszystkich i serdecznie pozdrawiam.

[fotohobby]

- prawdziwy zdun się nie denerwuję gdyż nie byłby w stanie postawić ani jednego pieca kaflowego.

Dobre

[lecho*ski]

Taka jest istota forów . Trochę wiedzy, trochę hyde parku , często drobne uszczypliwosci.
Dopóki nie przechodzi to w pospolite chamstwo, jest dopuszczalne.
Gdzieś między dziesiątkami mniej lub bardziej reklamiarskich wpisów, inwestor znaleźć może troszkę informacji, a wykonawcy wymienić się doswiadczeniami.
Gdybyś miał tego nie rozumieć, będzie Ci tutaj niezwykle ciężko ☺
Pozdrawiam

Duże znaczenie ma tutaj rozmowa z inwestorem. Jeżeli w przyszłości kominek będzie zamieniony na piec kaflowy to taka wylewka tego może nie wytrzymać.
@fotohobby - zgadzam się z Tobą, Niezmiernie ważna jest ocena i doświadczenie wykonawcy, to on odpowiada za całość.
@Remiks - dosyć solidne te Twoje konstrukcje
@Regut1 - jeżeli pytasz o przepisy prawne, tak na szybko znalazłem w googlach na stronie Świata Kominków http://www.kominki.org/kominki/przep...-kominkow.html
Ponadto nie wiem do co twierdzi Pan Forest, ale skoro wskazuje go Pan jako wykładnię wiedzy na tym forum - zwrócę uwagę na posty tego użytkownika.
REASUMUJĄC niektóre uszczypliwe wypowiedzi na tym forum sądzę że nie są one wypowiadane przez prawdziwych zdunów lecz ludzi sfrustrowanych bądź amatorów. Rozmawiając kiedyś ze starszym panem w zawodzie ( pewnie już nie żyje ) twierdził on iż:
- prawdziwy zdun się nie denerwuję gdyż nie byłby w stanie postawić ani jednego pieca kaflowego
- piec budowany przez zduna odzwierciedla jego charakter
- zawód zduna jest najwspanialszy na świecie bo to on "daje" ciepło i klimat w każdym domu
to są słowa człowieka który naprawdę wiele potrafił w zawodzie i którego bardzo szanuję a słowa często wspominam.
Bardzo otwarty jestem na konstruktywną rozmowę z każdym forumowiczem natomiast ludzie znerwicowani oraz sfrustrowani na pewno potrzebują rozmowy niestety nie ze mną. W tej kwestii nie jestem specjalistą.
Jeszcze raz witam wszystkich i serdecznie pozdrawiam.