Ogrzewanie gazowe dom 100m podłogówka czy grzejniki

[Arturo72]

za 10 lat znawcy od budowy będą wymyślać że 30 cm na ściany grafitowego to mało...ciekawe czy w takim domu w ogole będzie widać że są okna...i czy słońce w ogole dojdze do domu...ja zrezygnowałem z 20 cm białego na 15 cm grafitowego 0,031 a tu ktoś pisze żeby dać takiego nawet 25 cm robicie zwyczajnie z ludzi idiotów

A jak u Ciebie z zapotrzebowaniem domu na energię ?
Cena energii za 20 lat jaka będzie ?
Czemu 20 lat temu nikt nie ocieplał domów a dzisiaj namiętnie ocieplają durszlaki ?
Ludzie kiedyś sami z siebie robili idiotów,że teraz ocieplają ?

[Konsultant Viessmann]

Jeśli nie masz jeszcze wybranego urządzenia grzewczego - mówię o modelu kotła, to ja polecam nasze kotły kondensacyjne : TUTAJ jedna z naszych tegorocznych nowości. Czy robiłeś juz OZC? wiesz jaką moc potrzebujesz czy dobrać jakiś konkretny model?

W razie pytań -służę pomocą!

[dave88]

A jak u Ciebie z zapotrzebowaniem domu na energię ?
Cena energii za 20 lat jaka będzie ?
Czemu 20 lat temu nikt nie ocieplał domów a dzisiaj namiętnie ocieplają durszlaki ?
Ludzie kiedyś sami z siebie robili idiotów,że teraz ocieplają ?

nie wiadomo jaka będzie...może będzie niższa, może taka sama, a może większa...możemy spekulować w każdą stronę ale są też jakieś granice...podobno mamy globalne ocieplenie

[Jurgonka]

A jak u Ciebie z zapotrzebowaniem domu na energię ?
Cena energii za 20 lat jaka będzie ?
Czemu 20 lat temu nikt nie ocieplał domów a dzisiaj namiętnie ocieplają durszlaki ?
Ludzie kiedyś sami z siebie robili idiotów,że teraz ocieplają ?

Gdy znajdziesz odpowiedz będziesz mądrzejszy. Choć to tylko teoria. Twój przypadek jest beznadziejny.

[Arturo72]

Gdy znajdziesz odpowiedz będziesz mądrzejszy. Choć to tylko teoria. Twój przypadek jest beznadziejny.

Odpowiedź jest prosta,ponieważ 20 lat temu była tania energia i ludzi wtedy było na nią stać.
To jest to i czym piszę,że po 20 latach energia stala sie droga i nie stać w dzisiejszych czasach na nią tych ludzi to ograniczają zużycie tej energii przez izolację domów.
Analogiczna sytuacja będzie za 20 lat bo chyba nie sądzicie że energia zacznie taniec ?

[Jurgonka]

Niestety błędna odpowiedz. Sprawdź dostępność, ceny materiałów izolacyjnych. Istnieje - rozwój technologi - budowania. W zamierzchłych czasach ciemnoty nie stosowano styropianu. (Widziałem jak 25 lat temu na budowie w Szwecji robotnicy miejscowi odmówili kładzenia styropianu na ścianach, " Tu będą mieszkać ludzie, dla ludzi jest wełna. Styropian jest dla zwierząt". Kiedyś, zamiast czytać światłe rady w internecie bywa, że robiono samodzielnie pustaki. itd. Sprawdź, pomyśl i nie obrażaj innych.

[Arturo72]

Niestety błędna odpowiedz. Sprawdź dostępność, ceny materiałów izolacyjnych. Istnieje - rozwój technologi - budowania. W zamierzchłych czasach ciemnoty nie stosowano styropianu. (Widziałem jak 25 lat temu na budowie w Szwecji robotnicy miejscowi odmówili kładzenia styropianu na ścianach, " Tu będą mieszkać ludzie, dla ludzi jest wełna. Styropian jest dla zwierząt". Kiedyś, zamiast czytać światłe rady w internecie bywa, że robiono samodzielnie pustaki. itd. Sprawdź, pomyśl i nie obrażaj innych.

I sądzisz,że ludzie pakują w stare domy styropian,wydają kasę na izolację tylko po to bo można kupić go w sklepie i że nsatąpił rozwój technologiczny ?????

[asolt]

Niestety błędna odpowiedz. Sprawdź dostępność, ceny materiałów izolacyjnych. Istnieje - rozwój technologi - budowania. W zamierzchłych czasach ciemnoty nie stosowano styropianu. (Widziałem jak 25 lat temu na budowie w Szwecji robotnicy miejscowi odmówili kładzenia styropianu na ścianach, " Tu będą mieszkać ludzie, dla ludzi jest wełna. Styropian jest dla zwierząt". Kiedyś, zamiast czytać światłe rady w internecie bywa, że robiono samodzielnie pustaki. itd. Sprawdź, pomyśl i nie obrażaj innych.

To w Szwecji 25 lat robotnicy byli mądrzejsci od obecnych naukowców???, którzy ustalają normy w budownictwie, badają własciwosci materiałow izolacyjnych.
Czy ten budynek na którym odmówili kładzenia styropianu był wyposazony w wm, czy na budowie nie zarzadza kierownik budowy i czy nie musi byc wszystko zgodne z projektem budowlanym? czy owi robotnicy kwestionowali zapisy w projekcie budowlanym? Pytania mozna by mnozyc ale wygląda mi to na samowole robotników. Nie umniejszając nic robotnikom budowlanym od myslenia na budowie jest kto inny, a rolą robotnika jest wykonac powierzone im czynnosci dokładnie i w miare szybko.
Od projektu i jego zgodnosci z budową są inni.

[Jurgonka]

To w Szwecji 25 lat robotnicy byli mądrzejsci od obecnych naukowców???, którzy ustalają normy w budownictwie, badają własciwosci materiałow izolacyjnych.
Czy ten budynek na którym odmówili kładzenia styropianu był wyposazony w wm, czy na budowie nie zarzadza kierownik budowy i czy nie musi byc wszystko zgodne z projektem budowlanym? czy owi robotnicy kwestionowali zapisy w projekcie budowlanym? Pytania mozna by mnozyc ale wygląda mi to na samowole robotników. Nie umniejszając nic robotnikom budowlanym od myslenia na budowie jest kto inny, a rolą robotnika jest wykonac powierzone im czynnosci dokładnie i w miare szybko.
Od projektu i jego zgodnosci z budową są inni.

W tym konkretnym wypadku robotnicy mieli racje. W projekcie była wełna. (nie dowieźli - termin leciał) Kierownik zmienił założenia projektowe, na to co miał pod ręka. Nikt nie powinien traktować "naukowców" (były przykłady na forum) jako wyroczni. Osobnym tematem jest porównanie "mądrości" robotników z przed 25 lat z niekompetentnymi naukowcami, - dzisiaj. Nie będąc naukowcem uważam, że ocieplenie drewnianych ścian styropianem, w pobliżu koła podbiegunowego jest głupotą. Mamy inne doświadczenia co do robotników, wolę jak myślą, a nie bezmyślnie wykonują polecenia.

[asolt]

W tym konkretnym wypadku robotnicy mieli racje. W projekcie była wełna. (nie dowieźli - termin leciał) Kierownik zmienił założenia projektowe, na to co miał pod ręka. Nikt nie powinien traktować "naukowców" (były przykłady na forum) jako wyroczni. Osobnym tematem jest porównanie "mądrości" robotników z przed 25 lat z niekompetentnymi naukowcami, - dzisiaj. Nie będąc naukowcem uważam, że ocieplenie drewnianych ścian styropianem, w pobliżu koła podbiegunowego jest głupotą. Mamy inne doświadczenia co do robotników, wolę jak myślą, a nie bezmyślnie wykonują polecenia.

Moze w tym konkretnym przypadku zrobili zgodnie z projektem, ale naukowcy ci bez cudzysłowia są twórcami norm, oni badają własciwosci materiałow izolacyjnych, nie wiem dlaczego masz taki negatywny stosunek do naukowców. Czasy turbinki Kowalskiego wykonanej w garazu sie dawno skonczyły. Aby cos nowego wymyslec, zbadac i wdrozyc do produkcji potrzebne są duze srodki, specjalistyczne laboratoria czyli to co zwykły robotnik miał nie bedzie, niedawno na budowie murarz mi mówi po co wiecej niz 10 cm styropianu na scianie bo tyle styropian przemarza. I jak tu dalej tłumaczyc bo o dyskusji nie ma mowy. Co do ocieplenia styropianem pod kołem podbiegunowym to podaj swoje zastrzezenia najlepiej poparte stosownymi badaniami, skoro uwazasz sie za specjalistę w dziedzinie izolacji termicznych stosowanych w okolicach podbiegunowych.

[Jurgonka]

Naukowcy = normy. Wentylacja Mechaniczna + kominek. Jak norma zabezpiecza użytkownika przed awarią wentylatora nadmuchowego. Norma a nie zdrowy rozsądek.
W okolicach podbiegunowych (25 lat temu) nie stosowano styropianu na drewniane ściany. Pewnie z głupoty nie znali osiągnięć współczesnych (dzisiejszych) naukowców.

[asolt]

Naukowcy = normy. Wentylacja Mechaniczna + kominek. Jak norma zabezpiecza użytkownika przed awarią wentylatora nadmuchowego. Norma a nie zdrowy rozsądek.
W okolicach podbiegunowych (25 lat temu) nie stosowano styropianu na drewniane ściany. Pewnie z głupoty nie znali osiągnięć współczesnych (dzisiejszych) naukowców.

A co ma kominek z zamknietą komorą spalania bo tylko takie przy wm mozna stosowac do awarii wentylatora nawiewnego. Wszystkie urządzenia mechaniczne mogą sie w domu zepsuc i na to tez mają byc normy?
Co do styropianu w okolicach podbiegunowych to spodziewałem sie takiej odpowiedzi, zero konkretów gadka o głupocie naukowców itp.

[Jurgonka]

]A co ma kominek z zamknietą komorą spalania bo tylko takie przy wm mozna stosowac do awarii wentylatora nawiewnego[/B]. Wszystkie urządzenia mechaniczne mogą sie w domu zepsuc i na to tez mają byc normy?
Co do styropianu w okolicach podbiegunowych to spodziewałem sie takiej odpowiedzi, zero konkretów gadka o głupocie naukowców itp.

By odpowiedzieć na to pytania trzeba myśleć, lub czytać wpisy Pani, którą to spotkało. Awaria wentylatora śmiertelnym zagrożeniem, norma ma chronić nieświadomego użytkownika. Lecz w wypadku powyższej normy anonimowy naukowiec - "dał plamę". Osobnym tematem jest - kominek z zamkniętą komorą spalania. Czy każde zamknięcie jest szczelne, a może nie musi. Jak sprawdzamy szczelność, to pytanie jest do naukowców. Na forum nie będzie odpowiedzi.
Co do ocieplenia styropianem drewnianych budynków, tak nie budowano. Głupotą jest zarzucanie budowlańcom, że przed laty nie stosowali dzisiejszych norm i wskazówek. Ale i z tego powodu można czuć się lepszym. Przeczytałem (opracowanie z 21 wieku) i wiem a oni (25 lat temu) pewnie nie umieli czytać.

[Wybuduję czy nie? :)]

Chciałbym odświeżyć wątek, ponieważ jestem już w posiadaniu projektu i chciałbym się skupić na ilości ocieplenia vs roczne koszty ogrzewania.
To co chciałbym uzyskać to złoty środek pomiędzy nakładami na ocieplenie, a kosztem ogrzewania. Uzyskanie statusu domu ekologicznego i energooszczędnego przy dużych nakładach na ocieplenie uzyskując przy tym 100zł oszczędności na ogrzewaniu w skali roku mnie nie interesuje.

Małe review mojego ocieplenia na podstawie projektu:
* dom 100m2 powierzchni użytkowej
* pomijam kwestie pozaizolacyjne (folie, paraizolacje itp. które będę stosował jak w projekcie)
* Ogrzewanie gazowe na gaz ziemny
* Wentylacja mechaniczna z rekuperatorem z OC
* podłogówka 100% + po 1 grzejniku żeberkowym do łazienek (są 2)

Projektowana charakterystyka energetyczna budynku:
* Roczne koszty eksploatacyjne [PLN/rok] 2636,88
* EP [kWh/m2rok] 80,93


Fundamenty:
*15 cm styropian EPS 100
* 25m beton

Ściany:
* materiał budowlany na ściany zewnętrzne - 25 cm Porotherm PW Eder
* ocieplenie 15 cm styropian EPS 80-036

Podłoga na gruncie:
*4 cm wylewka cementowa zbrojona
*15 cm styropian EPS 100-038
*10 cm wylewka betonowa

Podłoga na gruncie (kotłownia garaż):
*5 cm wylewka cementowa zbrojona
*15 cm styropian EPS 200-036
*10 cm wylewka betonowa

Strop nad parterem:
*4 cm wylewka cementowa zbrojona
*4 cm styropian EPS-038
*strop terriva

Strop nad poddaszem/ Stropodach:
*16 cm wełna mineralna
*10 cm wełna mineralna/stelaż stalowy
*2,5 cm płyty KG

Czy ilość ocieplenia według Was powinna zostać zmodyfikowana do maksymalizacji ekonomiczności nowopowstałego domu?

[fotohobby]

26cm nas poddaszem to marniutko. Jeśli masz tam sypialnie, to latem nie będzie tam zbyt komfortowo...
Sciany - 20cm to minimum.
Podłogę można zostawić.

[מרכבה]

No i tu jest paradoks takiego budowania, zamiast szukać cegły, pustaków betonowych itp .. a na to dać grubo izolacji.
To inwestycja w "ciepłe" pustaczki ! które nie mają pojemność cieplną marną.

Podłoga na gruncie (kotłownia garaż):
*5 cm wylewka cementowa zbrojona
*15 cm styropian EPS 200-036
*10 cm wylewka betonowa

ja bym dał XPS"a pinset 500 kPa .. nigdy nie wiadomo czy jakiś słoń nie wejdzie..
EPS 100 / 150 starczy.
Pochwal się lepiej- detalami typu ściany szczytowe, ściany fundamentowe.. bo same cm izolacji - ciepłego domu nie uczynią.

[Wybuduję czy nie? :)]

Skoro 26 cm to marniutko? To ile powinno się dać na poddasze, żeby było komfortowo. Na razie podpieram się informacjami z projektu i próbuję rozeznać się w temacie, więc wszystko jest do odkręcenia.

Odnośnie materiału porotherm to wybór jest świadomy. Nie ze względu na izolacyjność cieplną bynajmniej, a ze względu przed wszystkim na izolcyjność akustyczną i jakość samego materiału w obróbce, Zdaje sobie sprawę, że dużo łatwiej bruzdować w bloczku, ale za to znacznie łatwiej niż w sylikacie. W dodatku byłem na budowie, gdzie odpadków z edera po całej budowie było dosłownie kilka wiader. Natomiast np. wienerbergera znacznie więcej, więc stad decyzja.

Styropian EPS 200 w garażu i w kotłowni jest określony w projekcie. Buduję pierwszy raz dom, więc nie mam z tym doświadczenia, ale na chłopski rozum tam gdzie będzie wjeżdżał samochód powinien być styropian bardziej odporny na zgniatanie prawda?

Co do ścian szczytowych i fundamentów nie wiem co mam napisać. Fundamenty będą budowane z bloczka betonowego, ocieplane styropianem i na to folia kubełkowa. W szczegóły jeszcze nie wchodziłem - będzie to robić ekipa budowlana.

[fotohobby]

Na poddasze 35cm.
A szczegóły potrafią zepsuć wszystko.

[Wybuduję czy nie? :)]

Dzięki za odpowiedź. Zgadzam się z Tobą w 100% odnośnie szczegółów. Oczywiście do czasu rozpoczęcia budowy będzie przyjęta odpowiednia strategia

Orientujecie się jaki będzie +- koszt zwiększenia ocieplenia z 26 cm do 35 cm.
Dach dwuspadowy z jedną lukarną o pow. 158m2.

"Pochwal się lepiej- detalami typu ściany szczytowe, ściany fundamentowe.. bo same cm izolacji - ciepłego domu nie uczynią." - Co dokładnie masz na myśli?

[fotohobby]

Przelicz sobie powierzchnię ocieplaną, sprawdź koszt dla 25 danego typu wełny, sprawdź koszt ocieplenia dla 35cm.
Tu nie ma się co "orientować", to trzeba przeliczyć.