Pompa ciepła a rekuperacja

[Krix]

Cześć,

Jeśli ktoś planuje dom z ogrzewaniem pompa ciepła i podłogówką (być może wylewką anhydrytową) czy ma sens inwestowanie w rekuperator?

opinie widziałem, że są różne:
http://forum.gazeta.pl/forum/w,217,1...kuperator.html
np:
" W przypadku, gdy dom ogrzewasz drogim gazem, lub węglem to rekuperator się sprawdza, jest wręcz potrzebny, aby nie tracić dużo energii. W przypadku pompy ciepła rekuperacja jest zbędna, "

inni z kolei twierdzą, że rekuperacja jest niezbędna bo zaduch itd.

Czy mając pompę ciepła i podłogówkę faktycznie wietrzenie domu przez okna jest niewykonalne ze względu na dramatyczny wzrost kosztów ogrzewania lub w ogóle brak możliwości ogrzania???

spotkałem osobę, która jak usłyszała że idziemy w pompę ciepła + dobre okna (niewielka różnica w cenie..) + brak rekuperacji to się złapała za głowę, mówi, że to absurd i sugeruje już raczej rezygnację z pompy ciepła na rzecz kotła na pelet ale jakoby rekuperacja musi być.

Co sądzicie?

[Liwko]

Mam od siedmiu lat i pompę ciepła i rekuperator. Prawda jest taka, że przy tak taniej kWh jaka jest z pompy ciepła, rekuperacja raczej mi się nigdy nie zwróci. Wiedziałem o tym dużo wcześniej, jednak postanowiłem zainwestować w wentylacje mechaniczną z rekuperacją i tego nie żałuję. Komfort jest po prostu dużo większy niż ze zwykłą wentylacją, a koszt wykonania wyższy jedynie o cenę rekuperatora. Polecam tak i pompę, jak i rekuperację.

[dmnm]

Mam od siedmiu lat i pompę ciepła i rekuperator. Prawda jest taka, że przy tak taniej kWh jaka jest z pompy ciepła, rekuperacja raczej mi się nigdy nie zwróci. Wiedziałem o tym dużo wcześniej, jednak postanowiłem zainwestować w wentylacje mechaniczną z rekuperacją i tego nie żałuję. Komfort jest po prostu dużo większy niż ze zwykłą wentylacją, a koszt wykonania wyższy jedynie o cenę rekuperatora. Polecam tak i pompę, jak i rekuperację.

Dzień dobry.
Ja już w zasadzie postanowiłem, że też będzie PC i rekuperacja, bo mam nadzieję, że będę miał rano po przebudzeniu wentylowany pokój bez przeciągów. Oby tak było
Czy mógłby ktoś opisać jakieś odczuwalne, takie pierwsze wrażenia z przebywania w domu z WM vs WG?

[elrow23]

Czy mógłby ktoś opisać jakieś odczuwalne, takie pierwsze wrażenia z przebywania w domu z WM vs WG?

pierwsze odczuwalne, które przychodzi mi na myśl, to oszczędność w portfelu - oczywiście mówię o sytuacji w której WG wyposażona jest w wymiennik ciepła (rekuperator), co pozwala to na wymierne oszczędności w odzysku energii cieplnej w okresie zimowym.

[Kemotxb]

Ogrzewanie domu a wentylacja to dwie osobne sprawy. Owszem mają powiązanie ale nie aż tak ścisłe żeby nie mogły istnieć bez siebie albo razem ze sobą. Jeśli chcesz PC to nic nie stoi na przeszkodzie żeby założyć WM z rekuperacją. Ekonomicznie owszem jest to mniej opłacalne bo odzysk "taniego" ciepła z wentylacji będzie znacznie mniejszy niż ogrzewaniu z "droższego" paliwa (jakim jest np gaz, sam prąd, wungiel). Ale dom będzie bardziej oszczędny i bardziej nowoczesny. Poza tym rekuperacja nawet ta super sprawna nie zapewnia aż tak dużych oszczędności na ogrzewaniu, w tym bardziej chodzi o komfort samej wentylacji. Powietrze nawiewane trzeba czymś ogrzać żeby nie dmuchać do domu i na głowę zimnem . Tak jak wyżej napisał - najprawdopodobniej drożej będzie o cenę samej centrali

[Krix]

OK, dzięki za odpowiedzi,

uzupełniając pytanie,
czy widzicie jakieś poważne zagrożenie w przypadku stosowania pompy ciepła z ogrzewaniem podłogowym bez rekuperacji - czyli w sytuacji gdy okno będzie częściej otwierane.

Ze względów finansowych mogę być zmuszony do wyboru: albo pompa ciepła albo rekuperacja.

[Kaizen]

czy widzicie jakieś poważne zagrożenie w przypadku stosowania pompy ciepła z ogrzewaniem podłogowym bez rekuperacji - czyli w sytuacji gdy okno będzie częściej otwierane.

Jakie masz alternatywy? Ja po doświadczeniach z wentylacją grawitacyjną wykluczyłem ją - działa jak chce i to jest odwrotnie, niż ja chcę (czyli w lecie chcę mieć wydajną, w zimie może być mniej wydajna a mam na odwrót).

Zostaje wentylacja mechaniczna - tylko pytanie czy z rekuperacją, czy bez. A uzupełnienie WM o rekuperator, gdy to zaplanujesz będzie łatwe.

A dlaczego rekuperator nawet przy tanim ogrzewaniu? Żeby do domu nie wpuszczać powietrza o temperaturze -15 czy -20*, a powyżej zera (zazwyczaj dużo powyżej). No i możesz się zdziwić, o ile droższą PC musisz kupić, żeby wyrobiła bez rekuperatora.

Co do otwierania okien, to mając WM nie potrzebujesz otwieranych okien. A co za tym idzie oszczędzasz, bo najtańsze fixy z pakietem trzyszybowym mają parametry bardzo porównywalne do okien otwieranych z górnej półki. W skali domu to ładnych parę tysięcy złotych do oszczędzenia - na centralę może nawet się uzbiera.

[jgrolik]

Co do otwierania okien, to mając WM nie potrzebujesz otwieranych okien. .

Jasne, a potem przy braku prądu, albo uszkodzonej WM dusisz się w pokojach bo okien nie otworzysz (syndrom chorego budynku)

[Kaizen]

Jasne, a potem przy braku prądu, albo uszkodzonej WM dusisz się w pokojach bo okien nie otworzysz (syndrom chorego budynku)

Brak wentylacji w domu, w którym wszystko jest na prąd to najmniejszy problem. A jak ktoś miewa dłuższe przerwy, to i tak warto kupić agregat, a jak krótsze, to UPSa. I jeszcze dużo zostanie z kasy zaoszczędzonej dzięki fixom.

[Liwko]

To wybierz pompę, ale pociągnij kanały, możesz kiedyś zmienić zdanie.

Nikt ci nie broni otwierać okien przy pompie ciepła.

[ironsmith]

krix tylko zwróć uwagę że bez WM musisz mieć pompę większą o nawet kilkanaście % większą a to już koszty podgrzewacz wtedy powietrze wentylacyjne od -15 do 20stC, niech koś ci zrobi symulację OZC dla Wm i bez wynik może byś dla ciebie zaskakujący?

[Slyder]

krix tylko zwróć uwagę że bez WM musisz mieć pompę większą o nawet kilkanaście % większą a to już koszty podgrzewacz wtedy powietrze wentylacyjne od -15 do 20stC, niech koś ci zrobi symulację OZC dla Wm i bez wynik może byś dla ciebie zaskakujący?

30-40% więcej przy wentylacji grawitacyjnej

[K@mil_]

Mam takie OZC liczone bez i z reku. Jutro się dokopię do wyników i wrzucę, ale różnica była i to znaczna.

[_John]

Cyfry potrafią pokazać to co chcemy.
A rzeczywistość swoje...

[K@mil_]

Cyfry potrafią pokazać to co chcemy.
A rzeczywistość swoje...

Oczywiście, że to tylko cyferki.

[asolt]

Cyfry potrafią pokazać to co chcemy.
A rzeczywistość swoje...

Jezeli ktos chce oszukac to i owszem, warto wiedziec skąd siec te wyniki biorą a dopiero pózniej sie na ten temat wypowiadac.

[_John]

Jezeli ktos chce oszukac to i owszem, warto wiedziec skąd siec te wyniki biorą a dopiero pózniej sie na ten temat wypowiadac.

Na szczęście czuję się na siłach, a przynajmniej wykształcenie mam wystarczające by wiedzieć skąd się biorą te wyniki.
Może podaj, jakie przyjmujesz współczynniki wymiany lub krotności z zastosowaniem różnych wentylacji.
Najlepiej z uzasadnieniem dlaczego.
Bo wiesz, producent rekuperatora deklaruje 92% odzysk.
A rzeczywistość?

Liczby to tylko liczby, można sobie je tak poustawiać by pokazały to co chcemy.

[goldie77]

Odgrzewając temat

Z tego co zrozumiałem - wentylację i tak w domu trzeba mieć - to jest narzucone przepisami i kropka.

Wentylacja grawitacyjna - działa tak jak mówicie - w zasadzie po swojemu - ja wolałbym aby mi zimnem po głowie w łazience nie wiało Najgorzej jest w zimie - bo w domu czujniki temperatury dostają sygnał że jest zimniej - i podkręcają grzanie a co za tym idzie - rachunek za prąd jest wyższy ?

Ale - jak komuś nie przeszkadzają robaki, otwierane okna, kurz i większe rachunki za prąd - to rekuperacji być nie musi prawda ?

Aha - Żona Moja Szanowna powiedziała że klepnie rekuperację tylko i wyłącznie wtedy jak jej pokażę na papierze że rekuperacja faktycznie przyczynia się do zmniejszenia rachunków za prąd. Czy ktoś coś takiego robi, albo można to znaleźć gdzieś ? mam takie wrażenie że akurat te oszczędności to kwestia jednostkowa dla każdego domu ?

[fotohobby]

Aha - Żona Moja Szanowna powiedziała że klepnie rekuperację tylko i wyłącznie wtedy jak jej pokażę na papierze że rekuperacja faktycznie przyczynia się do zmniejszenia rachunków za prąd. Czy ktoś coś takiego robi, albo można to znaleźć gdzieś ? mam takie wrażenie że akurat te oszczędności to kwestia jednostkowa dla każdego domu ?

To może zaproś żonę na forum, skoro to Ona w tym domu "klepie" materiał ścian, czy sposób wentylacji ?
Ja miałem taki podział ról, że za konstrukcję i technikę odpowiadam ja, a za układ, estetykę czy wykończenie oboje, z lekkim wskazaniem na żonę.

A oszczedności mogą wynieść 0zł, mogą i 500zł.
Komfortu policzyć sie nie da

[Konsultant marki Junkers]

Odgrzewając temat

Z tego co zrozumiałem - wentylację i tak w domu trzeba mieć - to jest narzucone przepisami i kropka.

Wentylacja grawitacyjna - działa tak jak mówicie - w zasadzie po swojemu - ja wolałbym aby mi zimnem po głowie w łazience nie wiało Najgorzej jest w zimie - bo w domu czujniki temperatury dostają sygnał że jest zimniej - i podkręcają grzanie a co za tym idzie - rachunek za prąd jest wyższy ?

Ale - jak komuś nie przeszkadzają robaki, otwierane okna, kurz i większe rachunki za prąd - to rekuperacji być nie musi prawda ?

Aha - Żona Moja Szanowna powiedziała że klepnie rekuperację tylko i wyłącznie wtedy jak jej pokażę na papierze że rekuperacja faktycznie przyczynia się do zmniejszenia rachunków za prąd. Czy ktoś coś takiego robi, albo można to znaleźć gdzieś ? mam takie wrażenie że akurat te oszczędności to kwestia jednostkowa dla każdego domu ?

Witam,

Aby porównać zalety zastosowania wentylacji mechanicznej w odniesieniu do tradycyjnego systemu wentylacji grawitacyjnej, proponuję zlecenie wykonania obliczeniowego porównawczego zapotrzebowania na energię budynku przez projektanta. Odzysk ciepła z powietrza wywiewanego z budynku, pozwoli na znaczne oszczędności w ogrzewaniu budynku, jednocześnie przy zapewnieniu wysokiego komfortu w pomieszczeniach. Do budynku dostarczane będzie świeże i przefiltrowane powietrze w odpowiedniej ilości, więc nie będzie potrzeby otwierania okien.
Sam montaż sieci przewodów oraz rekuperatora wiąże się z wyższymi kosztami inwestycyjnymi, lecz w porównaniu do rocznych oszczędności jakie niesie odzysk ciepła, inwestycja ta powinna się zwrócić na przestrzeni kilku lat.
Zachęcam również do zapoznania się z rekuperatorami marki Junkers.
W razie pytań, pozostaję do dyspozycji
Pozdrawiam,
________________________________
Konsultant marki Junkers