Dobór pompy wg OZC

[JTKirk]

Sam liczyles i dlatego nie jestes pewny swoich obliczen Zamiast wydac 300zl na OZC wydasz 3tys wiecej na pompe.

widzisz, wszystko jest względne. Ja też robiłem sobie sam obliczenia..jak ktoś jest trochę techniczny i nie boi się obsługi skomplikowanego na pierwszy rzut oka programu, to dlaczego nie spróbować zrobić tego samemu? Nie wiem czy wiesz, ale w programie można zaznaczyć mostki termiczne....jak robiłem pierwszy raz obliczenia, to zaznaczyłem prawie wszystkie Zużycie energii które obserwuję od 7 lat na podliczniku, potwierdza, że moje obliczenia były dobre (albo błędy które popełniłem się zniosły )

[jgrolik]

Czasami przydatna jest znajomość tych obliczeń. Ja również oprócz zleconego OZC do projektu domu sam go liczyłem i gdy okazało się, że muszę na poczekaniu zdecydować, czy założyć okna trójszybowe i dopłacić ok 6k PLN czy pozostać przy 2 szybowych policzyłem na szybko na kalkulatorze (w komórce) że zyskam 200 W na obciążeniu przy -20 C więc decyzja była prosta.
Do tych obliczeń wystarczy zwykły arkusz kalkulacyjny i trochę materiałów ogólnodostępnych.
Zyski bytowe uwzględniałem z norm i przepisów

PS: Moje OZC było dokładniejsze niż to zlecone A wyniki zweryfikowała tegoroczna zima z mrozami na poziomie -20 C utrzymującymi się przez prawie 2 doby

[Aaricia23]

Są dostepne takie programy do OZC free?

[JTKirk]

http://www.purmo.com/pl/pobierz-plik...omputerowe.htm

Purmo OZC 6.7 Basic jest bezpłatny

a starsze wersje Purmo OZC też pewnie będą darmowe
np. http://www.softpicks.pl/software/Biz..._pl-156434.htm

[Busters]

widzisz, wszystko jest względne. Ja też robiłem sobie sam obliczenia..jak ktoś jest trochę techniczny i nie boi się obsługi skomplikowanego na pierwszy rzut oka programu, to dlaczego nie spróbować zrobić tego samemu? Nie wiem czy wiesz, ale w programie można zaznaczyć mostki termiczne....jak robiłem pierwszy raz obliczenia, to zaznaczyłem prawie wszystkie Zużycie energii które obserwuję od 7 lat na podliczniku, potwierdza, że moje obliczenia były dobre (albo błędy które popełniłem się zniosły )

No dobra zgadzam sie, ale gosc ktory dobiera pompe powinien uzyc czegos wiecej niz "prostego" programu.
Zawsze lepiej tak niz w ogole tego nie robic jak 99% budujacych

[jgrolik]

Są dostepne takie programy do OZC free?

SANKOM udostępnia takie wersje

[Andrzej5101]

Myślę, że w sumie lepiej jest dołożyć ten 1k i wziąć 9 kW tak na wszelki wypadek.
Muszę się zalogować i pobawić się tym kalkulatorem.

Wykonaj kroki jak w poście #321, zrób zestawienie obu PC;
OZC ; 5,7 kW ; 6723 kWh ,

PC 7 kW - ma dolny próg modulacji 1,58 kW/ 35 C, a
PC 9 kW - ma dolny próg modulacji 2,20 kW/35 C i przez 70-80 % sezonu będzie przewymiarowana, będzie miała nadwyżkę mocy i będzie pracowała w trybie on/off .
Generalnie lepiej mieć PC szytą na miarę , bo PC nie lubi startów, bo ma problem ze smarowaniem.
Inwestycja 1k nigdy się nie zwróci .
Wg.kalkulatora PC 9 kW będzie pracowała o ok.150 h mniej w sezonie
Jakie grube masz wylewki i czy będziesz mógł akumulować ciepło
w nich w II taryfie??

Radzę dobrze przestudiować temat , podpytać na privat użytkowników o taktowaniu PC w temperaturach > - 2 C

[St@nley]

Wykonaj kroki jak w poście #321, zrób zestawienie obu PC;
OZC ; 5,7 kW ; 6723 kWh ,

PC 7 kW - ma dolny próg modulacji 1,58 kW/ 35 C, a
PC 9 kW - ma dolny próg modulacji 2,20 kW/35 C i przez 70-80 % sezonu będzie przewymiarowana, będzie miała nadwyżkę mocy i będzie pracowała w trybie on/off .
Generalnie lepiej mieć PC szytą na miarę , bo PC nie lubi startów, bo ma problem ze smarowaniem.
Inwestycja 1k nigdy się nie zwróci .
Wg.kalkulatora PC 9 kW będzie pracowała o ok.150 h mniej w sezonie
Jakie grube masz wylewki i czy będziesz mógł akumulować ciepło
w nich w II taryfie??

Radzę dobrze przestudiować temat , podpytać na privat użytkowników o taktowaniu PC w temperaturach > - 2 C

Wylewki mam dość grube około 10cm, na parterze i około 7-8 na piętrze do tego całość z silki razem z działówkami, więc myślę, że jest gdzie akumulować.
Stanęło na 9kW i na taką podpisałem umowę, czekam teraz na decyzję o dotacji.

[kicaj222]

Może ktoś mi wysłać program AQUAREA DESIGNEr
nie mogę się zalogować na http://www.panasonicproclub.com/
mój mail to l
Edit.. konto aktywowane dzięki

[maniek1986]

Witajcie serdecznie,

chciałbym się podpiąć do tematu i prosić o wsparcie w sugestiach doboru pompy:

Chciałbym dobrać pompę do domu piętrowego (pełne piętro) z poddaszem nieużytkowym. Dom z Ytonga 24cm, ocieplenie planowane 15-20 cm na ścianach i jakieś 10 cm w podłodze na dole (niestety wylewka wyszła dość wysoko, więc planuję jakieś 2x5 cm dobrego styro i ewentualnie mata 5-10mm). Ocieplenie na poddaszu 25-30 cm. Wentylacja grawitacyjna. 100% podłogówka + 2 drabinki w łazienkach + ewentualnie grzejnik w garażu (o ile to dobry pomysł). Pompa P-W, ze względu na małą działkę i brak możliwości odwiertu, a także brak instalacji gazowej. Dom w Warszawie.



P-W miałaby grzać i robić CWU. Chciałbym, aby w lato można było chłodzić podłogówką - nie wiem czy to coś daje z podłogówki, więc taka opcja będzie ciekawym dodatkiem, ale nie jest musem.

Chciałbym też Was prosić o podpowiedź jak rozwiązać kwestię sterowania. Przy ogrzewaniu podłogowym ciężko uzyskać temperature zadaną na sterowniku w krótkim czasie, więc pytanie jak z tym sobie poradzić, jak macie to rozwiązane? Zdaję sobie sprawę, że obecnie budowany dom nie będzie super energooszczędny (brak WM i słabo ocieplony grunt), więc boję o wytracanie temperatury za dnia, zwłaszcza że planuje grzanie w 2 taryfach - czy ma to sens, czy lepiej grzać w 1 taryfie, a całą dobę "mała intensywnością"?
Obecnie mieszkam w 2 piętrowym bliźniaku ocieplonym 12 cm styro, z ogrzewaniem gazowym. Jak tak 5 osób dziennie kursuje, a to na ogródek, a to przez drzwi wejściowe, a to do garażu (spiżarki), to w zimie dół się wychładza dość szybko (czasem o 2 stopnie w okolicach sterownika, jak dłużej drzwi są otwarte), z tym że jak gaz się załączy, to po 15 minutach jest gorąco, a przy pompie może być gorzej.

Dodatkowo, obecnie mam sterowanie według czujnika na dole (umieszczony w hallu, między salonem, garażem a drzwiami wyjściowymi) i niestety załącza on grzanie całego domu, więc jak dół się ochłodzi, to góra jest przegrzana. Finalnie, przykręciłem kaloryfery na górze. Jak to ma się do pompy i podłogówki?

Chciałbym też zapytać, jakie zasobniki sugerujecie?
Obecnie kocioł 150l wystarcza, ale przy gazie się szybko nagrzewa (55 stopni mam ustawione), i robi to średnio 2 razy dziennie (rano po prysznicach i wieczorem - mycie, zmywanie itd).

Wklejam poniżej OZC:

Dane klimatyczne:
Strefa klimatyczna: III
Projektowa temperatura zewnętrzna qe: -20 °C
Średnia roczna temperatura zewnętrzna qm,e: 7,6 °C
Grunt:
Rodzaj gruntu: Piasek lub żwir
Pojemność cieplna: 2,000 MJ/(m3·K)
Głębokość okresowego wnikania ciepła d: 3,167 m
Współczynnik przewodzenia ciepła lg: 2,0 W/(m·K)
Podstawowe wyniki obliczeń budynku:
Powierzchnia ogrzewana budynku AH: 175,9 m2
Kubatura ogrzewana budynku VH: 478,6 m3
Projektowa strata ciepła przez przenikanie FT: 6582 W
Projektowa wentylacyjna strata ciepła FV: 3267 W
Całkowita projektowa strata ciepła F: 9850 W
Nadwyżka mocy cieplnej FRH: 0 W
Projektowe obciążenie cieplne budynku FHL: 9850 W
Wskaźniki i współczynniki strat ciepła:
Wskaźnik FHL odniesiony do powierzchni fHL,A: 56,0 W/m2
Wskaźnik FHL odniesiony do kubatury fHL,V: 20,6 W/m3
Wsp. proj. straty ciepła przez przenikanie HT: W/K
Wsp. wentylacyjnej proj. straty ciepła HV: W/K
Wyniki obliczeń wentylacji na potrzeby projektowego obciążenia cieplnego:
Powietrze infiltrujące Vinfv: 76,2 m3/h
Powietrze dodatkowo infiltrujące Vm.infv: m3/h
Wymagane powietrze nawiewane mech. Vsu,min: m3/h
Średnia liczba wymian powietrza n: 0,5
Dopływające powietrze wentylacyjne Vv: 243,3 m3/h
Średnia temperatura dopływającego powietrza qv: -20,0 °C
Parametry obliczeń projektu:
Obliczanie przenikania ciepła przy min. Dqmin: 4,0 K
Wariant obliczeń strat ciepła do pomieszczeń w sąsiednich grupach:
Obliczaj z ograniczeniem do qj,u
Minimalna temperatura dyżurna qj,u: 16 °C
Obliczaj straty do pomieszczeń w sąsiednich
budynkach tak jak by były nieogrzewane: Tak
Obliczanie automatyczne mostków cieplnych: Tak
Obliczanie mostków cieplnych metodą uproszczoną: Nie
Domyślne dane do obliczeń:
Typ budynku: Jednorodzinny
Typ konstrukcji budynku: Średnia
Typ systemu ogrzewania w budynku: Konwekcyjne
Osłabienie ogrzewania: Bez osłabienia
Regulacja dostawy ciepła w grupach: Indywidualna reg.
Stopień szczelności obudowy budynku: Średni
Krotność wymiany powietrza wewn. n50: 7,0 1/h
Klasa osłonięcia budynku: Średnie osłonięcie
Domyślne dane dotyczące wentylacji:
System wentylacji: Naturalna
Temperatura powietrza nawiewanego qsu: °C
Temperatura powietrza kompensacyjnego qc: 20,0 °C
Domyślne dane dotyczące rekuperacji i recyrkulacji:
Temperatura dopływającego powietrza qex,rec: 20,0 °C
Projektowa sprawność rekuperacji hrecup: 70,0 %
Sezonowa sprawność rekuperacji hE,recup: 49,0 %
Projektowy stopień recyrkulacji hrecir: %
Sezonowy stopień recyrkulacji hE,recir: %
Geometria budynku:
Rzędna poziomu terenu: 12,00 m
Domyślna rzędna podłogi Lf: m
Rzędna wody gruntowej: 9,90 m
Domyślna wysokość kondygnacji H: m
Domyślna wys. pomieszczeń w świetle stropów Hi: m
Pole powierzchni podłogi na gruncie Ag: 100,00 m2
Obwód podłogi na gruncie w świetle ścian zewn. Pg: 40,00 m
Obrót budynku: Bez obrotu
Statystyka budynku:
Liczba kondygnacji: 3
Liczba stref budynku:
Liczba grup pomieszczeń:
Liczba pomieszczeń: 18

Co do pompy ne jestem zdecydowany - czytałem trochę opinii, więc może Panasonic? Podoba mi się Vaillant (z wyglądu jednostki zewnętrznej).

Pozdrawiam serdecznie i będę wdzięczny za pomoc

[rwojtek]

....... więc może Panasonic? Podoba mi się Vaillant (z wyglądu jednostki zewnętrznej).

........

W takim wypadku bierz vaillanta. Z panasonikiem będzie wstyd pokazać się na mieście

[PaRa]

Nie podałeś co Ci bardziej do butów i torebki będzie pasowało, a to istotny parametr.

Widzę, że masz trochę wiedzy, wiesz gdzie popełniłeś błędy. Polecam taka PC o której nie będziesz wiedział, że jej nie masz bo wszystko działa bez problemów.
Zasobnik to ty masz wiedzieć, teraz masz 150 i nie wiesz jaki masz wybrać ? A PC to nie zagrzeje tej wody do 6 i okienku 13-15 ?

[Andrzej5101]

maniek1986;

"" Dom z Ytonga 24 cm, ocieplenie planowane 15-20 cm na ścianach i jakieś 10 cm w podłodze na dole (niestety wylewka wyszła dość wysoko, więc planuję jakieś 2 x 5 cm dobrego styro i ewentualnie mata 5 -10 mm ). Ocieplenie na poddaszu 25 - 30 cm. Wentylacja grawitacyjna. 100% podłogówka + 2 drabinki w łazienkach + ewentualnie grzejnik w garażu ( o ile to dobry pomysł). Pompa P-W, ze względu na małą działkę i brak możliwości odwiertu, a także brak instalacji gazowej.
Dom w Warszawie ,
5 osób. ""
Powierzchnia ogrzewana budynku....................... AH: 175,9 m2
Kubatura ogrzewana budynku.............................. VH: 478,6 m3
Projektowa strata ciepła przez przenikanie............. FT: 6582 W
Projektowa wentylacyjna strata ciepła................... FV: 3267 W
Całkowita projektowa strata ciepła........................ F : 9850 W

Zalecam ;
1/ ocieplenie jak najlepsze i możliwie jak najgrubsze - inwestycja do której nie potrzeba dostarczać energii aby działała ,
2/ zamontować rekuperację ;
- oszczędności o ok. 30 - 40 % energii ( większość posiadaczy PC ma WM ) ,
3/ zlecić opracowanie OZC kumatemu fachowcowi , który unaoczni Tobie co ma wpływ decydujący na straty energii w Twoim domu , zaczynając od ogrzewania podłogowego ( rozstaw i średnice rurek oraz ich miejsce - mają wpływ na prawidłowy dobór PC - patrz reklamówka asolta ) , bo te wyliczenia odnośnie wentylacji to są zawyżone o 100 % , 5 osób a strumień wentylacyjny = 243,3 m3/h ,
4/ jesteś na forum PC panasonica , jednym z najbardziej rozpracowanych źródeł energii ,
5/ im straty będziesz miał mniejsze tym bardziej będziesz zadowolony z PC
( małe rachunki za energię elektryczną ),
6/ grzejnik w garażu się przyda , jak będzie tam rekuperator zamontowany
7/ podaj zapotrzebowanie na ciepło w kWh/rok ,
8/przestudiuj ten temat od początku i pytaj Tego co robił Tobie opracowanie jak to rozgryźć poprawnie odnośnie tematu PC ,
9/ PC - ma być uszyta na miarę , tak jak Twój garnitur , ponieważ ;
10/ 80 % energii na ogrzewanie budynku przypada na temperatury > - 2 C i nie ma sensu przewymiarowywać PC , chyba że ;
11/ Masz grube wylewki, ściany o dobrych własnościach akumulacji , nadmiar kasy, lub w perspektywie zwiększone potrzeby grzewcze ,
12/ zapoznaj się z metodyka doboru mocy PC ze strony ;http://forum.muratordom.pl/showthrea...-wg-OZC/page17

[asolt]

Zalecam ;

-zamontować rekuperację ; oszczędności o ok. 30 - 40 % energii ( większość posiadaczy PC ma WM ) ,
)

Tylko teoretycznie, w rzeczywistosci kazdy posiadacz wg kosztem komfortu zatyka i uszczelnia wszelkie nieszczelnosci i róznica w zuzyciu energii miedzy wm i wg jest zdecydowanie mniejsza

[Andrzej5101]

Wentylacja jest dla ludzi w budynku, a nie dla samego budynku

[asolt]

Wentylacja jest dla ludzi w budynku, a nie dla samego budynku

Ok. ale co to ma do mojego postu

[agb]

@asolt: czy przy obliczaniu OZC i obciążenia cieplnego CWU jest wliczane? Jeżeli tak, to ile na osobę?

[Andrzej5101]

Widział kolega asolt straty wentylacyjne kolegi maniek1986;

[asolt]

@asolt: czy przy obliczaniu OZC i obciążenia cieplnego CWU jest wliczane? Jeżeli tak, to ile na osobę?

nie, przyjmuje sie ok 1000 kWh/osoba*rok, jezeli chodzi o moc dodatkowa dla cwu to przyjmuje sie od 250 do 500 W na osobę w zaleznosci od pojemnosci zasobnika i liczby osób

[asolt]

Widział kolega asolt straty wentylacyjne kolegi maniek1986;

Wiem jakie są straty wentylacyjne dla wm i wg, codziennie je widzę w obliczeniach, problem jest w tym ze normy są stanowczo za wysokie to jedno a drugie jak wczesniej napisałem kosztem komfortu przy wg jest uszczelnianianie okien i nawiewników i kratek wentylacyjnych. Powoduje to ze realna róznica strat pomiedzy wm i wg nie jest az tak duza. Innym groznym skutkiem takiego uszczelniania są : zaczadzenia, plesn i nadmierna wilgotnosc powietrza co powoduje smierc (zaczadzenie) alergie, choroby oskrzeli płuc i inne wywołane przez plesn.