Dobór pompy wg OZC

[Andrzej5101]

tede80
1/ Moc cieplna = 10151 W . Wg. asolt - przeszacowana 10 % do 20 %
2/ Zapotrzebowanie na ciepło = 19326 kWh/rok ,
3/ Powierzchnia ogrzewana = 175 m2 , budynek piętrowy zwykły czy poddasze ???
a/ powierzchnia użytkowa ogrzewana ???
4/ Jaka grubość wylewki pod podłogą ??
5/ Ogrzewanie całościowe - to podłogówka
6/ Jakie zyski ciepła od ;
a/ słońca ??,
b/ bytowe ?? - z OZC
7/ Przestudiuj tematy które mam w stopce , zrób parę symulacji obliczeń wg. str.17 tego tematu ,
8/ Decyzję musisz podjąć TY .
Ja jestem zwolennikiem nie przewymiarowania mocy PC, gdyż " 80 % energii na ogrzewanie budynku przypada na temperatury > - 2 C "
Twój budynek jest w III strefie - gdzie minimalna temperatura to - 20 C ,
9/ Żeby decydować - trzeba zgłębić temat , chyba że wydaje się pieniądze nie swoje
Większość inwestorów kupowała PC na oko, bez obliczeń i dlatego większość ma PC przewymiarowane.
PC - ma być szyta na miarę - jak ubranie , ale przewymiarowana PC też będzie działać a najbardziej będzie się cieszył instalator
- bo im sprzeda PC o większej mocy to ma większy zysk

[tede80]

tede80
1/ Moc cieplna = 10151 W . Wg. asolt - przeszacowana 10 % do 20 %
2/ Zapotrzebowanie na ciepło = 19326 kWh/rok ,
3/ Powierzchnia ogrzewana = 175 m2 , budynek piętrowy zwykły czy poddasze ???
a/ powierzchnia użytkowa ogrzewana ???
4/ Jaka grubość wylewki pod podłogą ??
5/ Ogrzewanie całościowe - to podłogówka
6/ Jakie zyski ciepła od ;
a/ słońca ??,
b/ bytowe ?? - z OZC
7/ Przestudiuj tematy które mam w stopce , zrób parę symulacji obliczeń wg. str.17 tego tematu ,
8/ Decyzję musisz podjąć TY .
Ja jestem zwolennikiem nie przewymiarowania mocy PC, gdyż " 80 % energii na ogrzewanie budynku przypada na temperatury > - 2 C "
Twój budynek jest w III strefie - gdzie minimalna temperatura to - 20 C ,
9/ Żeby decydować - trzeba zgłębić temat , chyba że wydaje się pieniądze nie swoje
Większość inwestorów kupowała PC na oko, bez obliczeń i dlatego większość ma PC przewymiarowane.
PC - ma być szyta na miarę - jak ubranie , ale przewymiarowana PC też będzie działać a najbardziej będzie się cieszył instalator
- bo im sprzeda PC o większej mocy to ma większy zysk

3/ Powierzchnia ogrzewana = 175 m2 , budynek piętrowy zwykły czy poddasze ???
poddasze
a/ powierzchnia użytkowa ogrzewana ???
174,7m2
4/ Jaka grubość wylewki pod podłogą ??
10cm
5/ Ogrzewanie całościowe - to podłogówka
tak na całości podłogówka + 2 drabinki w łazienkach oraz dwa grzejniki w garażu, który ma być ogrzewany do 15-16*C
6/ Jakie zyski ciepła od ;
a/ słońca ??,
brak danych
b/ bytowe ?? - z OZC
brak danych

[wihajster]

Słabo z izolacją "pojechałeś"...

Jak chcesz w garażu takie temperatury utrzymywać to zrób podłogówkę zamiast nieszczęsnych grzejników.

Strata na wentylację przy grawitacyjnej będzie mniejsza niż te wyliczanki bo nie będziesz miał prawie wentylacji, chyba że kupisz niewspółczesne okna....

[Andrzej5101]

Czy OZC - było obliczane dla temperatury 15 - 16 C w garażu ? Po co taka temperatura, w garażu przyjmuje się ok.5 C do obliczeń .
Powierzchnia ogrzewana użytkowa jest dużo mniejsza od powierzchni ogrzewanej w domu z poddaszem i wynosi ; o wysokości w świetle:
1) równej lub większej od 2,20 m - powierzchnia ta jest zaliczana do obliczeń w 100%;

2) równej lub większej od 1,40 m, lecz mniejszej od 2,20 m - powierzchnia ta jest zaliczana do obliczeń w 50%;

3) mniejszej od 1,40 m - powierzchnia ta jest pomijana całkowicie.

Uzyskaj dane zysków ciepła od autora OZC , oraz jakie możliwości akumulacji ma wylewka Twojego domu
Czy będzie montowana rekuperacja - przed zakupem PC ???

[asolt]

Czy OZC - było obliczane dla temperatury 15 - 16 C w garażu ? Po co taka temperatura, w garażu przyjmuje się ok.5 C do obliczeń .
Powierzchnia ogrzewana użytkowa jest dużo mniejsza od powierzchni ogrzewanej w domu z poddaszem i wynosi ; o wysokości w świetle:
1) równej lub większej od 2,20 m - powierzchnia ta jest zaliczana do obliczeń w 100%;

2) równej lub większej od 1,40 m, lecz mniejszej od 2,20 m - powierzchnia ta jest zaliczana do obliczeń w 50%;

3) mniejszej od 1,40 m - powierzchnia ta jest pomijana całkowicie.

Uzyskaj dane zysków ciepła od autora OZC , oraz jakie możliwości akumulacji ma wylewka Twojego domu
Czy będzie montowana rekuperacja - przed zakupem PC ???

Temperatura w garazu zakładana 15 oC, taką podał inwestor i taka uwzgledniłem w obliczeniach, nie dyskutuje z danymi ktore podają inwestorzy. Niedawno liczyłem garaz do 18 oC, takie było zyczenie inwestora nie wnikałem dlaczego tak wysoko. Osobiscie uwazam ze 10 oC w garazu jest wystarczające, ale moje przekonania nie są najwazniejsze, najwazniejsze są ustalenia inwestora, jego zwiekszone koszty ogrzewania, nie moje.
Nie rozumiem po co podawac zyski bytowe i słoneczne do doboru mocy pompy, one są uwzględnione zarówno w projektowym obciązeniu cieplnym (3,0 W/m2 dla zysków bytowych jak i w zapotrzebowaniu na ciepło zyski słoneczne i bytowe) Co ma dac ich znajomosc w doborze pompy?, jakas nowa metoda doboru mocy pompy? Zechciej wytłumaczyc. Wiedzy nigdy za duzo
Powierzchnia uzytkowa w moich obliczeniach to zawsze powierzchnia po podłogach.
Jezeli chodzi o akumulacyjnosc wylewek to przyjeto do obliczen cieplnych wylewki betonowe o grubosci 7 cm.

[tede80]

Czy to 10*C w garażu wniesie znaczącą zmianę w moim zapotrzebowaniu?

[asolt]

Zalezy co rozumiec przez "znaczącą", zmiana będzie, ale jaka to musze policzyc.

[tede80]

Zalezy co rozumiec przez "znaczącą", zmiana będzie, ale jaka to musze policzyc.

Taką która jednoznacznie wskaże na wybór pompy T-Cap 9kW

Tak sobie czytam i sie zastanawiam.... moj dom to raptem 25m2 mniej...
PC nigdy nie byla w poblizu oddawania 9kW na cele grzewcze nawet przy -20*C
Dom z lat 80 a izolcja i okna dalekie od tego przykladu tutaj...no i grzejniki
I powracajaca kwestia dodawania mocy na cele CWU. PC albo grzeje CWU albo dom....
Czy znowu chodzi o akumulacje i grzanie tylko w II taryfie?
W innym przypadku jezeli nawet w najzimniejsze dni PC bedzie chodzic "tylko" 22h a 2 h przeznaczy na CWU to duzych wahan temp w domu raczej nie bedzie
To oczywiscie tylko moje osobiste refleksje

Värmepumpsägare jaką pompę użytkujesz?

[asolt]

Taką która jednoznacznie wskaże na wybór pompy T-Cap 9kW

Nie bedzie to taka zmiana, znacząca bedzie w przypadku zastosowania wm.

[bobrow]

[QUOTE=Värmepumpsägare;
Patrzac na czyste cyfry i to co mam teraz to osobiscie bym wybral 9kW... chyba ze roznica w cenie znikoma a oba modele moduluja do tych samych wartosci [/QUOTE]

Odnosnie kol Tede,
Dodam tylko ,że 12kW ma gorsze COP od 9 kW. Absolutnie nie neguję obliczeń Asolta-są założenia ,jest metoda.
Jest jeszcze "proza życia"-w przypadku doboru mocy PC pod ekstremalne warunki należy sobie zadać pytanie :
-jak długo w ciągu doby będzie ten siarczysty mróz np -20 st ?
-drugie pytanie powiązane z w/w , co się stanie z temp w domu w ten mróz ?

Czyż nie jest tak ,że nie w każdą zimę są takie temp (tj min dla danej strefy) .
Czyż nie jest tak ,że jeśli się pojawią na kilka godzin w nocy -to akumulacyjność domu zatrzyma raptowny spadek temp (przecież PC będzie nadal pracować , tylko z mocą 8kW zamiast tych 10 kW z OZC) , a jeśli spadek nastąpi -to o jaką wartość ?

U mnie po podłogach jest 200m2 -mocno przeciętne ocieplenie , brak reku -a w chałupie 22,5 do 23 st na 9kW...
Owszem płacę dwa razy tyle co podłogowcy ze względu na grzejniki-ale komfort mam ten sam.

Osobiście (po moich doświadczeniach) wybrałbym 9kW T-capa -bo masz lepiej ocieplona chałupę niż ja i ciut mniejszą . Jedyną sprawą nad którą bym się zastanowił ,to 12kW pod T2 i podłogówkę-ale z tego co wiem przy tak cienkiej wylewce 12kW może być nie uzasadniona.

Ale to tylko moja opinia -ale za to podparta fizycznymi doświadczeniami z doborem i eksploatacją 9kW T-cap

pzdr

W tym roku było u mnie nad ranem kilka razy -23 st i dramat w chałupie :
RANO O GODZ 7.00 BYŁO W SALONIE 22 ST -A NIESTETY , POWINNO BYĆ MIN 22,5 ST...
Było jeszcze poranne wietrzenie i tak ok godz 12.00 znowu było "błogie" 22,5-23 st....
Dodam jeszcze ,że codziennie zaciągam rolety (na szczęście ocieplane 5mm pianką) , o przenikalność okien nie pytajcie lepiej...

[tede80]

Próbuję w programie Aquarea Designer zrobić sobie taką symulację jak by to wyglądało dla 9kW i 12kW ale nie wiem czemu po wpisaniu ogrzewanej powierzchni 175m2 oraz zapotrzebowania 10kW, następnie po wybraniu pompy T-Cap 9kW mam informacje "Moc grzewcza pompy ciepła (8.9kW) jest mniejsza od wymaganej 13.3kW!" oraz "Zmień temperaturę biwalentną (obliczenia nie są możliwe)"
Chciałbym wiedzieć jaka różnica w kosztach ogrzewania wyszłaby przy pompie 9kW, która ewentualnie wspomogła by się grzałką w najmroźniejsze dni a pompą 12kW, która by nie musiała używać grzałki. Jaki to też by miało wpływ na pracę pompy, ile godzin dana pompa by pracowała by zapewnić mi ten sam komfort cieplny.

[Andrzej5101]

Wpisujesz w google panasonicproclub , otwiera się strona do logowania , logujesz się , przechodzisz do Narzędzia ; następnie AQUAREA Designer i jesteś u celu. Idziesz w dół , oprogramowanie - ściągasz na dysk i masz kalkulator Panasonica.
Tam wymagają ;
- powierzchnia użytkowa - skoryguj powierzchnie;
chyba to jest zrozumiałe , że w pomieszczeniu o jednakowej wysokości , przy tej samej powierzchni podłogi obciążenie cieplne podłogi jest wyższe niż przy tej samej powierzchni w domu ze skosami ,
-zyski słoneczne , bytowe w kWh/rok
- zapotrzebowanie na ciepło w kWh/ rok,
- moc cieplna w kW - Poczytaj ten temat dokładnie od strony 17 ,
- przy doborze mocy PC - musisz wiedzieć czy WM będzie czy nie - bo jest to znacząca różnica - tak jak podajesz .
- ceny energii elektrycznej w T1 i T2

- zrób parę symulacji na kalkulatorze Panasonica - to szereg rzeczy Tobie się wyjaśni

Dla Twojej lokalizacji wystarczy wg.moich przeliczeń PC zwykła
9 kW/3 f + 3 kW grzałki - po co przepłacać

Im więcej prawidłowych informacji podasz tym b.dokładna otrzymasz odpowiedź

Uwaga bobrow.
Jedyną sprawą nad którą bym się zastanowił ,to 12 kW pod T2 i podłogówkę - ale z tego co wiem przy tak cienkiej wylewce 12 kW może być nie uzasadniona.
Stąd pytanie do asolta o możliwości akumulacyjne Twojej wylewki

[asolt]

W
-zyski słoneczne , bytowe w kWh/rok
- zapotrzebowanie na ciepło w kWh/ rok,

Co Panasonic rozumie przez zapotrzebowanie na ciepło, wg definicji uzywanej w Polsce (w innych krajach zapewne tez) zapotrzebowanie na ciepło to róznica strat i zysków (słonecznych i bytowych). Zawsze tak je liczę i to jest zgodne z definicją. Dlatego tez nalezałoby sie dowiedziec u zródła co faktycznie w tym kalkulatorze oznacza pojecie zapotrzebowania na ciepło, czy to są same straty czy tez straty minus zyski.

[bobrow]

Próbuję w programie Aquarea Designer zrobić sobie taką symulację jak by to wyglądało dla 9kW i 12kW ale nie wiem czemu po wpisaniu ogrzewanej powierzchni 175m2 oraz zapotrzebowania 10kW, następnie po wybraniu pompy T-Cap 9kW mam informacje "Moc grzewcza pompy ciepła (8.9kW) jest mniejsza od wymaganej 13.3kW!" oraz "Zmień temperaturę biwalentną (obliczenia nie są możliwe)"
Chciałbym wiedzieć jaka różnica w kosztach ogrzewania wyszłaby przy pompie 9kW, która ewentualnie wspomogła by się grzałką w najmroźniejsze dni a pompą 12kW, która by nie musiała używać grzałki. Jaki to też by miało wpływ na pracę pompy, ile godzin dana pompa by pracowała by zapewnić mi ten sam komfort cieplny.

Tede ,
ani na 9 kW,ani na 12kW grzałki nie włącza się trwale...
Program Panasa włączy grzałki kiedy będziesz miał 8K różnicy na zadanej temp -a to może się zdarzyć na kilka min np po defroście (jeśli w ogóle włączysz funkcję
Heater...) lub przy mega wyziębieniu ...
Symulator Panasa , to bardzo wstępna symulacja
pzdr

[tede80]

Bobrow ale czemu wyskakują mi te błędy w tym programie? co robię źle?

[Andrzej5101]

zapotrzebowanie na ciepło to różnica strat i zysków (słonecznych i bytowych). Zawsze tak je liczę i to jest zgodne z definicją.

Czyli ; Zyski ; ( słoneczne + bytowe ) + różnica strat = zapotrzebowanie na ciepło .
Sumarycznie ma być ;
moc = 10151 W ; Zapotrzebowanie = 19326 kWh/rok - wejdź w kalkulator i zobacz na wykres końcowy ( str.17 )
- kolor czerwony - energia napędowa PC,
- kolor szary - energia otoczenia ( zyski wewnętrzne )
- kolor bordo - energia słońca
- kolor niebieski - energia z grzałki

tede80 ; "Moc grzewcza pompy ciepła (8.9kW) jest mniejsza od wymaganej 13.3kW!" oraz "Zmień temperaturę biwalentną (obliczenia nie są możliwe)"

Wprowadź ;
- jeszcze raz 10 kW,
- wybierz np.T-Cap ;
- Ustal temperaturę biwalentną ,
- wybierz moc PC z otwartego oka ,
- zaakceptuj pompę ciepła ,
- zakończ ,
- w Raporcie rozszerzonym ; Całkowite zużycie energii na potrzeby ogrzewania - powinno być ok.19326 kWh/rok - a to osiągasz zadając odpowiednie wartości zysków

[asolt]

Czyli ; Zyski ; ( słoneczne + bytowe ) + różnica strat = zapotrzebowanie na ciepło .

Co to jest roznica strat?
Zapotrzebowanie na ciepło = straty - zyski

[tede80]

Robię to tak ==> https://youtu.be/4ZIk5dUtqQM i jak widać na filmiku nie mogę wejść w raport skrócony/rozszerzony

[Andrzej5101]

Värmepumpsägare
Całkowite zużycie energii na potrzeby ogrzewania - powinno być
ok.19326 kWh/rok - tą wartość powtórzyłem z OZC kolegi tede80

asolt;
Zapotrzebowanie na ciepło = straty - zyski - a to można zapisać
= straty + ( zyski ujemne )

[Andrzej5101]

tede80 - patrz post nr. #490 - i zachowaj kolejność , nic nie pomijaj ,