Dobór pompy wg OZC

[bobrow]

Tede,
program doboru Panasa jest jakimś odniesieniem pod moc PC -dlatego proponuję nie podawać CWU , także ważna jest kubatura .
Tak jak pisał Ci kol Andrzej-przelicz sobie powierzchnię do pełnej wysokości (czyli oblicz kubaturę całkowitą i podziel to przez wysokość np 2,2m).
Ten program jest dla mnie osobiście mniej dokładny jak ciepłowościwe.pl
pzdr

[bobrow]

Tede,
jeszcze jedno-liczenie temp jednakowej dla całego domu ...
U mnie w pokojach na górze (w sypialni i pokojach moich chłopaków) jest niższa temp -ok 20/21st.
Najważniejsze pomieszczenia to salon +kuchnia+ komunikacja no i oczywiście łazienki-kiedy sobie policzymy jakąś wypadkową , to pewnie na 1m2 wyjdzie średnia ok 21.5 st...
I tak to jest u mnie
pzdr

[asolt]

asolt;
Zapotrzebowanie na ciepło = straty - zyski - a to można zapisać
= straty + ( zyski ujemne )

Tak to rozumiem, ale nie wiem co znaczy okreslenie "róznica strat" które uzyłes we wzorze na zapotrzebowanie post nr 490

[Andrzej5101]

Różnica strat = straty przy pełnej wysokości a wysokości gdy jest poddasze
Przyznasz , że to jest różnica - którą w obliczeniach zniwelujemy redukując powierzchnie użytkową w zależności od skosów.
Jeżeli jest w budynku kilka stref ciepła - to należałoby również obliczyć tzw. temperaturę uśrednioną dla budynku

[asolt]

Różnica strat = straty przy pełnej wysokości a wysokości gdy jest poddasze
Przyznasz , że to jest różnica - którą w obliczeniach zniwelujemy redukując powierzchnie użytkową w zależności od skosów.
Jeżeli jest w budynku kilka stref ciepła - to należałoby również obliczyć tzw. temperaturę uśrednioną dla budynku

Przeciez straty ja wyliczam dla konkretnego budynku niezaleznie czy ma skosy czy nie ma. Mozemy sobie wyliczyc powierzchnię uzytkową a nie po podłogach ale straty pozostaną takie same. W omawianym przykładzie jest podana powierzchnia po podłogach, zawsze tak liczę, po przeliczeniu na tzw powierzchnię uzytkową całkowite straty sie nie zmienią. Straty przy pełnej wysokosci? a po co tak komplikowac?. Jezeli po podłogach mamy 175 m2 z tego ok 90 m2 (parter przykładowo) to pozostaje nam 85 pietro i to moze sie zmniejszyc do 50 ? (tak przykladowo, bo nie liczyłem) to w sumie mamy 140 m2 taką wartosc chyba trzeba wpisac. Temperatura usredniona? kolejna komplikacja, usrednienia i przeliczania nie wpływają na dokladnosc obliczen. Po co taki kalkulator stosowac skoro i tak podstawowowe wartosci trzeba obliczac oddzielnie?

[tede80]

Wyszło mi coś takiego, tylko że uwzględniając CWU przy pompie 9kW wyskakuje mi informacja z wykrzyknikiem
"Czas pracy pompy ciepła przekracza 2200 godzin!" to chyba źle

T-Cap 9kW

T-Cap 12kW

[Andrzej5101]

Temperatura usredniona? kolejna komplikacja, usrednienia i przeliczania nie wpływają na dokladnosc obliczen. Po co taki kalkulator stosować skoro i tak podstawowowe wartosci trzeba obliczac oddzielnie?

Czyli jeżeli ktoś ma garaż 40 m2 wys 2,6 o temp. 5 C , I - łazienka 20 m2 o temp 24 C , II łazienka 16 m2 o temp 24 C , dach o dużym spadku - to wszystko nie ma znaczenia ??
Pełne OZC ; powinno to zawierać aby inwestor był w pełni uświadomiony , bo inny inwestor będzie miał taka samą powierzchnie wyrażoną w m2 , ale garaż 15 m2 o temp.16 C , małe łazienki i dom bez skosów i b.duże przeszklenia na południu czy zachodzie

tede80
12 kW - nie działa ,
-mimo że założyłeś 0 kWh zyski ze słońca , to na wykresie masz pasek b.wąski zysków słonecznych dodany przez program .
- wniosek = należy mieć te wartości zysków obliczone
- nieznaczne przekroczenie limitu 2200 h - nie stanowi problemu

[tede80]

Andrzej5101 12kW poprawiłem, jak mam obliczyć te zyski?

[bobrow]

Tede
info o dłuższym niż te 2200 h/rok pracy nie wiem po co jest -sprężarka rotacyjna ma podobno żywotność na 50 000 h pracy. U mnie za ostatni rok wyjdzie coś ok 3600 h- czyli coś na ok 14-15 lat.
Jak PC nawali po tym okresie czasu-to będę myślał czy ja naprawiać , czy kupić nowocześniejsze urządzenie...
pzdr

[Andrzej5101]

Przyznam ze nie wiem jak sie do tych danych odniesc...

Proponuje, aby kolega wykonał taką symulację dla swojego budynku - i wszystko się koledze wyjaśni

tede80
Wszystkie te dane o których pisze, powinien dostarczyć autor OZC , bo wszystko to można b.łatwo policzyć i b.uświadomić inwestora .
To później przeliczysz na złotówki - po 1 -wszym sezonie - powinno się sprawdzić
Przelicz ;
- dla 9 kW/3 f zwykła ; 12 kW/3f zwykła
- Jaka jest różnica w cenach PC zwykła a TCap ?
- Pamiętaj ; 80 % energii na ogrzewanie budynku przypada na temperatury > - 2 C ,

[Andrzej5101]

A w rzeczywistosci mysle ze roznica powinna byc calkiem spora na korzysc tede80

Kolego - w Polsce nikt nic nie musi ( efekty widać )
Kolega ma ogrzewanie podłogowe czy grzejniki ? - bo skoro Scop 2,8 - to raczej grzejniki
Jeżeli tede80 ;
- skoryguje wielkość powierzchni użytkowej,
- uśredni temperaturę w budynku ,
- będzie miał dane wartości zysków słonecznych i bytowych ,
- nie będzie grzał tylko w T2 tylko wg. sterownika ,
- nie zamontuje PC przewymiarowanej ,
- to SCop jego będzie z pewnością w okolicy ok.4 - bo tak mówią dane

[asolt]

Czyli jeżeli ktoś ma garaż 40 m2 wys 2,6 o temp. 5 C , I - łazienka 20 m2 o temp 24 C , II łazienka 16 m2 o temp 24 C , dach o dużym spadku - to wszystko nie ma znaczenia ??
Pełne OZC ; powinno to zawierać aby inwestor był w pełni uświadomiony , bo inny inwestor będzie miał taka samą powierzchnie wyrażoną w m2 , ale garaż 15 m2 o temp.16 C , małe łazienki i dom bez skosów i b.duże przeszklenia na południu czy zachodzie

Chyba miałem slabych nauczycieli albo nie doczytałem ustawy, bo nie spotkałem sie z pojeciem tzw. temperatury usrednionej. Ona do niczego nie jest potrzebna i nic nie wnosi do parametrów cieplnych budynku. Poniewaz jednak dalej sie uczę to podaj mi linki do teksu rozporządzenia/ustawy o audytingu energetycznym który mówi tym usrednianiu i metodach wyliczania tej sredniej, czy to ma byc srednia arytmetyczna, wazona, geometryczna, kwadratowa a moze jaks inna. Przypuszczam, ze potrzebna jest ona do policznia powierzchni uzytkowej z jednakowa temperaturą. I znowu pojawia sie pytanie po co, czy tylko po to aby miec dane kalkulatora doboru mocy pomp panasonica?. Oczywiscie ze mozna policzyc ale nie są to standartowe wyniki obliczen OZC, audytor moze to liczyc ale nie musi, to dodatkowe obliczenia zbedne ze wzgledu na charakterystykę energetyczną, audyt energetyczny i swiadectwo energetyczne, zbedne jako wytyczne do projektu podłogówki, ja traktuję to jako fanaberie.
Jezeli chodzi o swiadomosc posiadania informacji o powierzchni uzytkowej to informacja ta w rzeczywistosci nic nie daje poza koniecznoscią wpisania do kalkulatora panasonica, ktory kalkulator wg słow kol. bobrow jest jeszcze bardziej niedokladny niz cieplowlasciwe.pl. Skoro cieplowłasciwe.pl tez nie grzeszy dokladnoscią to jaki jest sens stosowania kalkulatora panasonica? po co są potrzebne dokladne dane z ozc+powierzchnie uzytkowe liczone ekstra, jezeli sam kalkulator jest niedokladny.
Skosy, duze przeszklenia, małe lazienki to wszystko sie zawiera w wynikach obliczen ozc, jak równiez wielkosci zysków slonecznych i bytowych.
Nie ma sensu porównywanie parametrów cieplnych róznych budynków czy to za pomocą powierrzchni uzytkowej czy tez innych bo co nam ma to dac? Do doboru mocy jest wazne projektowe obciązenie cieplne budynku, do obliczenia kosztów eksploatacji potrzebne jest zapotrzebowanie na ciepło i przypuszczalny szacunkowy podział zuzycia na rózne taryfy i sredni COP (SCOP). I to jest wystarczająca dokladnosc

[asolt]

OZC to tylko szacowanie, a nie dokładne obliczenia. Dlatego nie należy przeceniać dokładności tych obliczeń, tak jak niektórzy robią to tutaj.
Każdy kto otrzymuje wyniki powinien być o tym powiadomiony i uświadomiony.

Moze napisz o tych dokladnych obliczeniach, bo jak widzę masz wystarczajacą wiedzę na temat wielkosci błedów obliczen OZC, dobrze by było abys podał nieco liczb okreslających poziom błedu w zakresie zapotrzebowania na ciepło, projektowego obciązenia cieplnego, podziału poszczegolnych strat, dokladnosci obliczen przenikalnosci cieplnej przeród, mostków i strat na wentylację.

[Andrzej5101]

Wg.mnie kolega bobrow - pojechał po bandzie .
To co On musi liczyć w cieple właściwym - to w przypadku OZC ma wyliczone przez profesjonalistę i podane na tacy .
Symulator Panasonica - uwzględnia dane charakterystyczne PC i na 100 % jest narzędziem skutecznym , potrzebnym tak dla instalatora kumatego jak i inwestora z chłodną głową .
Inwestor płaci - inwestor wymaga . Im jest b.świadomy tym wymaga więcej , aby móc wybrać właściwie . Za wszystko i tak zapłaci inwestor

Jak koledze tede80 - przyjdzie zapłacić podatek od nieruchomości - to się dowie jakie mądrości mu ten asolt wcisnął odnośnie powierzchni użytkowej ogrzewanej i jak jego obliczenia mają się do zużycia rzeczywistego . Ale to będzie za parę lat .

Proszę przeliczyć te wielkości oraz zapotrzebowanie przy temp.5 C w garażu
( jaki duży ten garaż oraz czy ma ścianę garażu odizolowana od powierzchni mieszkalnych ) Temperatury uśrednione - liczy się wg.średniej ważonej

[bobrow]

Koledzy,
Tede ma OZC i rzeczywiście nie o to chodzi , by teraz odnosić się tylko do jakiegoś kalkulatora
Asolt -mam takie pytanie : czy możesz Tede i nam wyjaśnić co się takiego wydarzy kiedy zastosujemy :

a) T-cap 9 kW (przy -20 st ok 8 kW)
b)T-cap 12 kW przy -20 st ok 10 kW)
Może to pozwoli podjąć "biednemu" Tede decyzję

pzdr

PS
Pytanie pomocnicze : jakie będzie zapotrzebowanie na moc przy -15st i -18 st oraz co się stanie w te kilka godzin przy -20 st i mocy PC 8kW oraz 10kW?
Moce w/w PC do -15st nominalne -dla przypomnienia...

[Pyxis]

Tede
info o dłuższym niż te 2200 h/rok pracy nie wiem po co jest -sprężarka rotacyjna ma podobno żywotność na 50 000 h pracy. U mnie za ostatni rok wyjdzie coś ok 3600 h- czyli coś na ok 14-15 lat.
Jak PC nawali po tym okresie czasu-to będę myślał czy ja naprawiać , czy kupić nowocześniejsze urządzenie...
pzdr

Chyba nie piszesz tego powaznie? Naprawde myslisz, ze to "troska o zywotnosc sprezarki"?

Jesli pompa chodzi 3600h/rok, to daje 10h/dobe (niezaleznie od temperatury zewnetrznej). W sezonie grzewczym to pewnie bedzie pracowala kolo 30-35h/dobe. Wiem, ze u Ciebie takie rzeczy sie zdarzaja nagminnie.

[Pyxis]

Moze napisz o tych dokladnych obliczeniach, bo jak widzę masz wystarczajacą wiedzę na temat wielkosci błedów obliczen OZC, dobrze by było abys podał nieco liczb okreslających poziom błedu w zakresie zapotrzebowania na ciepło, projektowego obciązenia cieplnego, podziału poszczegolnych strat, dokladnosci obliczen przenikalnosci cieplnej przeród, mostków i strat na wentylację.

To Ty przeciez jestes "jednookim wsrod slepcow", wiec moze podasz z jaka dokladnoscia wykonujesz takie obliczenia? Jaki zakladasz margines bezpieczenstwa? Czy majac Twoje projekty inwestor ma zakladac, ze bedzie tyle co obliczyles? Smialo Asolt. Czy walniesz tradycyjnie "strusia"?

[bobrow]

Chyba nie piszesz tego powaznie? Naprawde myslisz, ze to "troska o zywotnosc sprezarki"?

Jesli pompa chodzi 3600h/rok, to daje 10h/dobe (niezaleznie od temperatury zewnetrznej). W sezonie grzewczym to pewnie bedzie pracowala kolo 30-35h/dobe. Wiem, ze u Ciebie takie rzeczy sie zdarzaja nagminnie.

Kalkulator Panasa nie jest dla mnie miarodajny- to po pierwsze .
Dalej :
-PC inwerterowa to nie on/off ( max moc ), nawet jak w większości pracuje pod T2 na podłogówce ,to nie jest tak że tylko 2h/dzień...
-ludziska zazwyczaj nie mają info o godz pracy PC
-zasadniczo dla użytkowników PC ważny jest komfort , a potem koszty ( i tu może być więcej pracy )
-mam nadzieję , że nie wybuchnie dyskusja on/off czy inwerter
Jak nie marznę i nie przepłacam za eksploatację PC, to nie przejmuje się godzinami pracy ( mam grzejniki i już- a za droższą sprężarkę nie chciałem płacić)
Tymczasem

[bobrow]

Pixio- nie wiedziałem , że Strzegom jest w innym wymiarze ( czasowym)

[bobrow]

Wyszło mi coś takiego, tylko że uwzględniając CWU przy pompie 9kW wyskakuje mi informacja z wykrzyknikiem
"Czas pracy pompy ciepła przekracza 2200 godzin!" to chyba źle

T-Cap 9kW

T-Cap 12kW

Tede
te ponad 2200 h/rok to konkretnie ile więcej : 100-200h ?
Najlepiej podaj czasy pracy dla 9 i 12 kW z tego symulatora