Dobór pompy wg OZC

[cristoteles]

cristoteles
1/Przestudiuj cały temat od początku ze zrozumieniem
4/ Podałem Tobie średnie temperatury zewnętrzne dla Nowego Sącza - patrz.parę stron wstecz , więc po co Tobie PC dla temp ; - 30 C jak takie temperatury nie występują

Staram się czytać uważnie, ale mam nieodparte wrażenie, że ile głów tyle poglądów, przynajmniej na FM
Po drugie temperatury może w Nowym Sączu nie spadają w okolice -30, ale na pobliskich górach już tak. Ja nie buduję domu obok stacji meterologicznej w Sączu, więc spodziewam się temperatur o kilka stopni niższych niż te, o których Ty możesz przeczytać w statystykach.

Czy Twoim zdaniem powinienem wybrać pompę T-CAP 12 kW? Wiem, że temp. min. występują krótko, ale nie chcę wtedy aby zabrakło w domu komfortu cieplnego. Pompa taka będzie załączać się częściej niż 9kW, co chyba też nie jest za dobre dla sprężarki.

[Andrzej5101]

cristoteles
Musisz sobie wg.mnie odpowiedzieć na pytanie ; w jaki sposób obecnie jesteś przygotowany na mrozy - 30 C .

80 % Energii Na Ogrzewanie Budynku Przypada Na
Temperatury > - 2 C ,

Przeprowadź symulację wg.kalkulatora i sam musisz zdecydować co Tobie b.pasuje .

Przy temperaturze zewnętrznej ok; - 2 C do 0 C - będziesz potrzebował tylko 5 kW mocy - do ogrzania swojej rezydencji do temperatury ok. 20 C

Wszelkie podpowiedzi nie poparte danymi ; to tylko preferencje autorów tekstu .

Mimo , że jak mówią kalkulator kłamie na + , to kłamie we wszystkich wersjach .
Do tej pory nikt z posiadających PC Panasonic - nie dokonał symulacji i nie przedstawił analizy symulacji z rzeczywistością

Uzyskaj oferty cenowe instalatorów i się zastanów co chcesz osiągnąć

Jedni jeżdżą Oplem a inni Audi . Tym i innymi autami też dojedziesz do celu

Nasiąkaj wiedzą - jak proponuje tu jeden z kolegów - Pozdrawiam


Szanowni Koledzy, Panowie
- Jeżeli eksploatujecie już swoje Panasy parę sezonów Proszę ;

Zróbcie symulację sprawdzające dla Waszych budynków na kalkulatorze Panasa

[CNC_POMPY_CIEPLA]

Załącznik 387767

Co to ma być za bzdura?
Przecież tam cyfry są bez sensu.

[oberwatorPC]

Pisałem już wcześniej, że to bez sensu a Andrzej5101 wprowadza ludzi w błąd. Spamuje ciągle o kalkulatorze we wszystkich wątkach i nie ma pojęcia o czym pisze!!!! Andrzeju ogarnij się !!!

[agb]

Wiele osób już to pisało, ale nikt z tym szkodnikiem nic nie robi.

[bobrow]

Andrzej ,
kalkulator Panasa szacuje koszty zużycia PC przy podanych parametrach - a to jest tylko informacja poglądowa.
W moim przypadku odchyłka od wyniku jest ok -30% w zeszłym roku i ok w tym roku....
Moim zdaniem ważne jest:
-dobranie odpowiedniej mocy
-wybór producenta i modelu
-optymalne zgranie systemu
Ile zużyjemy prądu na PC po za w/w składnikami zależy od danego sezonu i preferencji danych użytkowników, program Panasa nie określa OZC
Pzdr

PS
Proszę o wyrozumiałość dla kol. Andrzeja- widzę duże zaangażowanie w chęci pomocy innym forumowiczom

[Andrzej5101]

W moim przypadku odchyłka od wyniku jest ok - 30% w zeszłym roku i ok w tym roku....

Jak zwykle odpowiedź merytoryczna dająca podstawy do konstruktywnej dyskusji .
O to mnie chodziło, a nie ujadanie w stylu zbrodniczej komuny czy sianie nienawiści ,analogicznie jak w wykonaniu obecnej dobrej zmiany , nie wnoszące nic konstruktywnego do dyskusji na forum,

Wiadomo , że ;
- są to kalkulacje poglądowe ,
- do ich obliczeń potrzebne są dane z OZC , a nie odwrotnie ,
- zastanawiające jest to ( patrz zamieszczona tabela ) , że wyniki dla PC Panasonic o mocy 9 kW ,tak dla jednostki zwykłej 3f jak i TCap /1f/3f - prawie się nie różnią ( oprócz ceny jednostek )
- to nie są moje prawdy objawione lecz wyniki uzyskane na symulatorze Panasonica , dla tych samych założeń ,
- jeżeli kolejni koledzy zrobią symulacje dla swoich budynków , to będziemy mieli większy przegląd jak ten kalkulator zaniża dane odnośnie zużycia ,
- analogia podobna jak przy danych zużycia paliw podawanych przez producentów aut,( wg moich danych rzędu - 20 % )

[tede80]

...
- jeżeli kolejni koledzy zrobią symulacje dla swoich budynków , to będziemy mieli większy przegląd jak ten kalkulator zaniża dane odnośnie zużycia ,
- analogia , podobna jak przy danych zużycia paliw podawanych przez producentów aut ,

Byłoby super tylko jakoś nie widać chęci użytkowników, jedynie kolega Bobrow Chyba inni po prostu nie czytają tego tematu i nic z tego nie będzie.

[JTKirk]

- to nie są moje prawdy objawione lecz wyniki uzyskane na symulatorze Panasonica , dla tych samych założeń ,
- jeżeli kolejni koledzy zrobią symulacje dla swoich budynków , to będziemy mieli większy przegląd jak ten kalkulator zaniża dane odnośnie zużycia ,
- analogia podobna jak przy danych zużycia paliw podawanych przez producentów aut,( wg moich danych rzędu - 20 % )

no,no - nie ma to jak podejść naukowo do tematu

[imrahil]

imrahil
Rozumiem, że ze swojego prostego i w prosty sposób sterowanego systemu grzewczego jesteś zadowolony i żadnego dyskomfortu przy wahaniach temperatury powietrza wewnątrz o 0,4*C nie odczuwasz.
Przy 2-3 cyklach/dobę - do temperatury podłogówki również zastrzeżeń nie masz.
To może chociaż w okresach przejściowych coś Ci nie odpowiada (jak niektórym)?
Jakie minimalne długości cykli pracy zanotowałeś?

u mnie nie ma wahań o 0,4°C jeśli regulacja nie jest zaburzona przez słońce. słońce czasem podwyższa mocno temperaturę. nigdy temperatura wieczorem nie była niższa niż rano. w okresach przejściowych wg mnie grzałka jest trochę za słaba, bo nie jest w stanie szybko podgrzać podłogi po kilku dniach bez ogrzewania.

zastosowałem prosty algorytm sterowania kablarzy. jak mam stałą temperaturę na termostacie, to w okresach przejściowych grzanie wygląda tak, że grzałka załącza się nawet na 7-8 godzin co kilka dni i to powodować może dyskomfort. zrezygnowałem z tego zastosowałem sterowanie forumowego jaśka - zwiększam, temperaturą zadaną przed drogą taryfą w kilku krokach (czyli o godzi. 3 zadana na termostacie = zadana+0,2, o 4 zadana+0,4, o 5 zadana+0,6) , żeby wymusić praktycznie codziennie grzanie. przy wejściu w drogą obniżam zadaną. w południowym okienku też podwyższam znacznie ponad zadaną w domu (zadana+0,6), żeby wymusić codzienne grzanie (to filtruje zyski bytowe i i niewielkie słoneczne). minimalny cykl to około 1h. przy takim czasie pracy grzałki 6 kW termometr nawet nie drgnie w domu z silikatu na płycie fundamentowej ze stropem żelbetowym, a grzałka załącza się maksymalnie 2 razy na dobę. nie ma żadnego taktowania. gdyby nie ten tryb sterowania, to grzałka załączałaby się jeszcze rzadziej, ale po prostu wymuszam prawie codzienne grzanie ze względu na komfort.

[bobrow]

Imrahil,
gdybym teraz ponownie budowałbym dom , to byłby to dom pasywny (lub prawie pasywny).
Zamiast ponosić koszty na PC , założyłbym PV + grzałki do wody na CO i CWU...
Super- cieszę się , że fajnie Ci to wyszło.
Pzdr

PS
Musiałbym chyba zmienić temat na naszym forum ...

[JTKirk]

Tu tez sie mozna stymulowac...

http://www.daikin.co.uk/contacts-and...ting/index.jsp

a tak mi się jeszcze nasunęło odnośne tego nieszczęsnego symulatora P
wszyscy producenci mają przecież swoje symulatory, programy doboru itd,itd....
Ja tylko pamiętam, że jak rozesłałem zapytania ofertowe X lat temu (ponad 20) - wszystkim wysłałem ten sam pakiet danych (kilka firm poprosiło o więcej danych) - proponowano mi PC p mocach od 6kw do prawie 15kw, Zdecydowałem się na 7,6kw
Jestem przekonany, że każda (lub prawie każda) firma wklepała pracowicie dane do swojego "symulatora" i potem proponowali mi PC o określonej mocy. Rozrzut mocy proponowanych PC chyba dobrze świadczy o jakości takich "symulatorów"
czasy teraz inne, niby świadomość większa, ale aż tak wiele się nie zmieniło w tej kwestii

[Pyxis]

gdybym teraz ponownie budowałbym dom , to byłby to dom pasywny (lub prawie pasywny).
Zamiast ponosić koszty na PC , założyłbym PV + grzałki do wody na CO i CWU...

Ty Boberek popadasz ze skrajnosci w skrajnosc. To taka forumowa odmiana osobowosci typu "borderline".

[cristoteles]

Zastanawiam się nad sensem przewymiarowania pompy p-w i grzania w II taryfie. Takie grzanie odbywa się w godzinach nocnych, pomijam tu okienko w ciągu dnia, a więc temperatura jest zawsze niższa o te powiedzmy kilka stopni niż w ciągu dnia, a więc COP też idzie w dół. Oszczędności z grzania w taniej taryfie na siłę chyba jednak są mniejsze niż te które wynikają z prostego rachunku matematycznego, bo nie uwzględniają tego, że pompa pracuje w niższych temperaturach.

Druga sprawa czy w końcu można realnie oszacować koszty ogrzewania na podstawie OZC czy jednak to tylko wróżenie z fusów?

Krytykujecie kolegę Andrzej501 i wyzywacie go od szkodników. Skoro tak, to może robić to konstruktywnie i pokazać gdzie się myli i jak bardzo. Wtedy przekaz będzie miał jakiś sens, bo wg mnie po co pisać skoro nie ma nic się do przekazania i chce się tylko kogoś obrazić.

[Pyxis]

Prad w taniej jest tak 2-3x tanszy. Czy nocny COP bedzie az w takim stosunku lecial na ryj?
Nie, nie bedzie.

Mozna oszacowac, tylko to juz bedzie szacowanie na podstawie szacowania, wiec nie spodziewaj sie wilkiej dokladnosci.
Podaj wyniki OZC, to poszacujemy.

[bobrow]

Ty Boberek popadasz ze skrajnosci w skrajnosc. To taka forumowa odmiana osobowosci typu "borderline".

Pixi,
ale co Cię w dooopę gryzie ?
Jedna sprawa co zrobić z tym co się ma , a druga sprawa co by się zrobiło przy kolejnej budowie...
Stary- PC to nie religia , chodzi o to żeby było w chałupie ciepło bez dymu i przy najniższych możliwych kosztach pod dany komfort
Bywaj

PS
Czy w pomieszczeniu z PC masz mały ołtarzyk ?

[agb]

Krytykujecie kolegę Andrzej501 i wyzywacie go od szkodników. Skoro tak, to może robić to konstruktywnie i pokazać gdzie się myli i jak bardzo. Wtedy przekaz będzie miał jakiś sens, bo wg mnie po co pisać skoro nie ma nic się do przekazania i chce się tylko kogoś obrazić.

Poszukaj sobie to znajdziesz takie przykłady.

[Kaizen]

Oszczędności z grzania w taniej taryfie na siłę chyba jednak są mniejsze niż te które wynikają z prostego rachunku matematycznego, bo nie uwzględniają tego, że pompa pracuje w niższych temperaturach.

COP spadnie o 1, może kilka dziesiątych. A prąd w tańszej strefie jest ponad 2x tańszy. Zdecydowanie opłaci się grzać w tańszej strefie jak ktoś ma G12.
A czy G11 się bardziej nie opłaci? Musiałbyś mieć dużo większe zużycie niezwiązane z ogrzewaniem w droższej strefie nie do przeniesienia bez wyrzeczeń do tańszej strefy, żeby G11 była tańsza.

Urządzenie, które pobiera 100W i pracuje cały czas zużyje (tak orientacyjnie - trzeba przeliczyć dla konkretnego dostawcy wszystkie składniki zmienne).
G11: 0,6zł/kWh x 24h x 0,1kW= 1,44zł
G12: (0,33zł/kWh x 10h x 0,1 kW) + (0,69zł/kWh x 14h x 0,1 kW) = 0,33zł + 0,966zł = 1,30 zł

Więc urządzenia, które pobierają nawet niewielki prąd, za to non stop (routery, rekuperator, urządzenia w standby itd.) wyjdą taniej przy G12. Nawet lodówka, chociaż ona więcej prądu zużywa, gdy trzaskasz drzwiami czy ładujesz do niej zakupy - czyli raczej w droższej strefie, wyjdzie taniej albo bardzo porównywalnie.

Urządzenia najbardziej energochłonne, typu pralka, zmywarka czy ogrzewanie - stosunkowo łatwo przestawić w tańszą strefę, więc przyniosą dodatkowe oszczędności.

Czyli tylko w bardzo nietypowych sytuacjach G11 się opłaci u kogoś, kto grzeje prądem. Musiałby mieć jakąś mocno energochłonna aktywność dzienną (mocne stacje robocze i/lub dużo drukowania). żeby to zmienić.

[JTKirk]

Prad w taniej jest tak 2-3x tanszy. Czy nocny COP bedzie az w takim stosunku lecial na ryj?
Nie, nie bedzie.

o ile sobie przypominam, to było to już nie raz szacowane. Spadek COP jest z nawiązką rekompensowany niższą cenę prądu (j.w.)
U mojego dostawcy prąd chyba nawet ponad 3x tańszy w G12w niż byłby w G11

[Pyxis]

Stary- PC to nie religia , chodzi o to żeby było w chałupie ciepło bez dymu i przy najniższych możliwych kosztach pod dany komfort

Ja wlasnie sie boje, ze "dom pasywny" taka religia sie staje u Ciebie. To jest dopiero "sekta"!
Tu sporo ludzi celowalo w dom pasywny, a skubaniec prawie zawsze wychodzi polpasywny.