Ogrzewanie prądem czy PC

[slaw2006]

Witam wszystkich,

Dom 125m+21mgaraż w bryle+7m kotłownia
Dane z projektu:
- zapotrzebowanie na energię użytkową do ogrzewania i wentylacji 41kWh/m2 /rok
- zapotrzebowanie energię do CWU 20kWh/m2 /rok

Policzone obciążenie cieplne wraz z garażem 6,2kW
Dla PC PW Panasonica wystarczy SDC czy jednak SXC? 9kW nie będzie za mocna? Najlepsza byłaby jakaś 6-7watowa co byście zaproponowali?
i pytanie drugie
Jeśli decydowałbym się na kable elektra/devi o całkowitej mocy 20kW (tak wychodzi z obliczeń) to .... niech mnie ktoś sprawdzi - koszty rocznego zużycia energii na CO+CWU będą zupełnie porównywalne - około 2600-2800 stosując taryfę G12R 13--16 i 22-7 (energa okręg Toruń)

Stosując kable zdecydowanie zyskuję na kosztach przeglądów, o wiele dłuższej gwarancji 10lat, znikome koszty ewentualnej naprawy, mogę przepuszczać że większą bezawaryjność co przy PC może być zupełnie inaczej (system w naszych warunkach nie do końca zweryfikowany). Nie mówię już o kosztach zakupu i montażu systemu grzewczego gdzie różnica jest na wejściu już 10-15tys (koszt podłogówki) których na kablach nie ma.

Co fachowcy z branży zaproponują?

[jasiek71]

A dlaczego aż 20kW w kablach ...?
Ten dom ma nie mieć ocieplenia ...?

Przyjmij sobie ok 70w na m2 powierzchni podłogi i będzie git...

[firewall]

tych kabelków to tak 10-12kW a nie 20kW.

[slaw2006]

tych kabelków to tak 10-12kW a nie 20kW.

Coś z tą mocą nie pasuje mi, dziś rozmawiałem z osobą co robiła ofertę (znana firma z Torunia) - przyjmują 140-150W/m2 co przy ~150m2 daje lekko ponad 20.
Idziesz do lekarza to nie sprawdzasz czy przepisał Ci dobry antybiotyk......

[asolt]

Coś z tą mocą nie pasuje mi, dziś rozmawiałem z osobą co robiła ofertę (znana firma z Torunia) - przyjmują 140-150W/m2 co przy ~150m2 daje lekko ponad 20.
Idziesz do lekarza to nie sprawdzasz czy przepisał Ci dobry antybiotyk......

Devi zaleca przewymiarowanie 30-40%, uwzgledniajac lepsze wykorzystanie II taryfy moze to byc 100% i na tym mozna poprzestac. Jezeli ktos doradza 20 kW to tylko i wyłacznie w celu zwiekszenia sprzedazy.
Jezeli chodzi o lekarza to zawsze mozna zapytac innego.

[slaw2006]

Devi zaleca przewymiarowanie 30-40%, uwzgledniajac lepsze wykorzystanie II taryfy moze to byc 100% i na tym mozna poprzestac. Jezeli ktos doradza 20 kW to tylko i wyłacznie w celu zwiekszenia sprzedazy.
Jezeli chodzi o lekarza to zawsze mozna zapytac innego.

W tej sytuacji rejestruje się na przyszły tydzień

[Konsultant Viessmann]

Witam wszystkich,

Dom 125m+21mgaraż w bryle+7m kotłownia
Dane z projektu:
- zapotrzebowanie na energię użytkową do ogrzewania i wentylacji 41kWh/m2 /rok
- zapotrzebowanie energię do CWU 20kWh/m2 /rok

Policzone obciążenie cieplne wraz z garażem 6,2kW
Dla PC PW Panasonica wystarczy SDC czy jednak SXC? 9kW nie będzie za mocna? Najlepsza byłaby jakaś 6-7watowa co byście zaproponowali?

Witam, ja mogę zaproponować pompę ciepła - wydaje się, że rozsądniejszym rozwiązaniem jest wykorzystywać prąd efektywnie. Poddaje pod dyskusję pompę Vitocal 200-S - to Pompa ciepła powietrze-woda typu Split, o znamionowej mocy grzewczej 7,7 kW, zasilanie 230 V:
 temperatura wody grzewczej: do 55°C
 o modulowanej mocy grzewczej w zakresie: 4,4-9,9 kW
 typ AWB-AC - z zabudowanym elektrycznym podgrzewaczem przepływowym i z funkcją aktywnego chłodzenia pomieszczeń
 łatwy w obsłudze regulator pogodowy Vitotronic 200
 z funkcją optymalizacji zużycia prądu fotowoltaicznego na własne potrzeby
 z możliwością sterowania pracą rekuperatora Vitovent 300-F

Cena katalogowa: ok. 28 000 PLN. Szczegóły o urządzeniu - TUTAJ
W razie pytań - służę pomocą!

[firewall]

Obciążenie masz 6kW czyli liczone dla temp. pewnie -20oC . Czyli nawet zwiększając dwukrotnie moc kabli zapewni ci to praktycznie 100% ogrzewania w II taryfie.
Ile dni w roku masz poniżej -20oC? Więc ile to drożej będzie kosztować cię ogrzewanie w I taryfie?

[slaw2006]

Obciążenie masz 6kW czyli liczone dla temp. pewnie -20oC . Czyli nawet zwiększając dwukrotnie moc kabli zapewni ci to praktycznie 100% ogrzewania w II taryfie.
Ile dni w roku masz poniżej -20oC? Więc ile to drożej będzie kosztować cię ogrzewanie w I taryfie?

Przyjmując że zwiększamy o 100% zapotrzebowanie (ogrzewanie akumulacyjne) na ciepło - czyli dajemy 12kw. Jeśli będę grzał w nocnej taryfie (zielona dolina energa Torun) od 22 do 7 i od 13 do 16 pełną mocą wychodzi że grzeje 12godz/dobe. Przyjmuje również że grzeje pełne 6 miesięcy to całkowity koszt jaki poniosę to będzie z następującego wyliczenia 12kw*0,25zl/kwh*12godz*30dni*6miesiecy=6480??? Czy przyjęty schemat liczenia jest ok?

[imrahil]

Przyjmując że zwiększamy o 100% zapotrzebowanie (ogrzewanie akumulacyjne) na ciepło - czyli dajemy 12kw. Jeśli będę grzał w nocnej taryfie (zielona dolina energa Torun) od 22 do 7 i od 13 do 16 pełną mocą wychodzi że grzeje 12godz/dobe. Przyjmuje również że grzeje pełne 6 miesięcy to całkowity koszt jaki poniosę to będzie z następującego wyliczenia 12kw*0,25zl/kwh*12godz*30dni*6miesiecy=6480??? Czy przyjęty schemat liczenia jest ok?

nie, bo nie będziesz grzał codziennie przez cały czas trwania taniej taryfy, tylko tyle ile będzie potrzeba. równie dobrze mogłeś założyć grzanie przez 12 miesięcy w roku. masz skądś wyliczone 41 kWh/m2 (OZC?), czyli przy 125 m2 wychodzi 5125 kWh na rok, co przy podanej przez Ciebie cenie 0,25 zł/kWh oznacza około 1280 zł. do tego CWU, załóż około 1000 kWh na osobę rocznie.

[chemical]

a czy przez 6 m-cy będziesz miał -20st. C za oknem ?
41kWh/m2 * 125m2 * 0,25 zł/kWh = 1281 zł ,
rzecz jasna jak będzie naprawdę ostra zima lub jak będziesz chciał mieć w domu 24st. to może wyjść i 30% więcej

a po co Ci 7m2 kotłownia jak chcesz grzać prądem ? 7m2 x 2500 zł/m2 = 17500zł ! to na parę ładych lat grzania Ci zostaje, bojler można upchać w jakieś szafie.
garaż odpuść sobie - nie warto :/ - najwyżej jakiś nadmuch możesz ogarnąć jak już korzystasz chwilowo z garażu

[slaw2006]

Witam, ja mogę zaproponować pompę ciepła - wydaje się, że rozsądniejszym rozwiązaniem jest wykorzystywać prąd efektywnie. Poddaje pod dyskusję pompę Vitocal 200-S - to Pompa ciepła powietrze-woda typu Split, o znamionowej mocy grzewczej 7,7 kW, zasilanie 230 V:
 temperatura wody grzewczej: do 55°C
 o modulowanej mocy grzewczej w zakresie: 4,4-9,9 kW
 typ AWB-AC - z zabudowanym elektrycznym podgrzewaczem przepływowym i z funkcją aktywnego chłodzenia pomieszczeń
 łatwy w obsłudze regulator pogodowy Vitotronic 200
 z funkcją optymalizacji zużycia prądu fotowoltaicznego na własne potrzeby
 z możliwością sterowania pracą rekuperatora Vitovent 300-F

Cena katalogowa: ok. 28 000 PLN. Szczegóły o urządzeniu - TUTAJ
W razie pytań - służę pomocą!

A analogicznie na PC jaki wyjdzie koszt ???

Co do grzania garażu i kotlowni (bedzie tam pralnia) kable można wyłączyć w tych sekcjach i nie grzać.

[Konrad Podgórski]

Przyjmując że zwiększamy o 100% zapotrzebowanie (ogrzewanie akumulacyjne) na ciepło - czyli dajemy 12kw. Jeśli będę grzał w nocnej taryfie (zielona dolina energa Torun) od 22 do 7 i od 13 do 16 pełną mocą wychodzi że grzeje 12godz/dobe. Przyjmuje również że grzeje pełne 6 miesięcy to całkowity koszt jaki poniosę to będzie z następującego wyliczenia 12kw*0,25zl/kwh*12godz*30dni*6miesiecy=6480??? Czy przyjęty schemat liczenia jest ok?

Jeżeli przez 6 miesięcy będzie -20 stopni to prawidłowy schemat

na szczęście tak nie ma i termostat zadba o to abyś nie przegrzewał pomieszczeń. Fajne jest to (w teorii bo w praktyce jeszcze sam nie przetestowałem) że salon na południowej stronie jak się nagrzeje od zimowego słońca to tam ogrzewanie nie będzie używane. więc możliwe jest że niektóre pomieszczenia będą używać kabli mniej niż inne

[Arturo72]

Fajne jest to (w teorii bo w praktyce jeszcze sam nie przetestowałem) że salon na południowej stronie jak się nagrzeje od zimowego słońca to tam ogrzewanie nie będzie używane. więc możliwe jest że niektóre pomieszczenia będą używać kabli mniej niż inne

Nawet w teorii tak nie ma przy ogrzewaniu akumulacyjnym.
To jedynie teoretyczny wymysl co poniektórych,ale tylko wymysł

[firewall]

Witam wszystkich,

Dom 125m+21mgaraż w bryle+7m kotłownia
Dane z projektu:
- zapotrzebowanie na energię użytkową do ogrzewania i wentylacji 41kWh/m2 /rok
- zapotrzebowanie energię do CWU 20kWh/m2 /rok

zgodnie z projektem wychodzi na dom 125x41 =5125kWh
garaż pewnie nie będzie miał takiej samej temp. jak pokój więc będzie mniej niż 41kWh/m2
zapotrzebowanie na CWU nie generują m2 tylko ludzie więc trudno określić ile rzeczywiście zużyjesz.
a ta kotłownia to gdzieś na zewnątrz co tak jest osobno wymieniana?

[Instaltechnic]

Z mocą kabli to ktoś pojechał, bo przy twojej taryfie gdzie 12 godzin to II taryfa, wystarczy żeby Obciążenie Cieplne x 2 pomnożyć (12 godzin z 24). Czyli biorąc pod uwagę błędy wykonawcze można przyjąć maksymalnie 12,4 - 14kW. Więcej nie ma ekonomicznego sensu. Moc przyłączeniowa do domu minimalna wystarczy. W bardzo mroźną zimę dopłacisz 100-200 zł raz na 10 lat i tyle. Nie będą ci wtedy żarówki przygasać...

[slaw2006]

zgodnie z projektem wychodzi na dom 125x41 =5125kWh
garaż pewnie nie będzie miał takiej samej temp. jak pokój więc będzie mniej niż 41kWh/m2
zapotrzebowanie na CWU nie generują m2 tylko ludzie więc trudno określić ile rzeczywiście zużyjesz.
a ta kotłownia to gdzieś na zewnątrz co tak jest osobno wymieniana?

Kotłownia tak jak garaż w bryle budynku za garażem. W projekcie widzę że ściana pomiędzy garażem a częścią mieszkalną ocieplana 5cm styro.

Co do CWU przyjmuje 4000kwh dla 4 osób. Więc całość 9125kwh/rok. Szacunkowy koszt ~2500 zl/rok. Koszt inwestycji co+cwu to 25tys.
Awaryjność prawie zerowa, gwarancja min 10 lat , zupełna bezobsługowość, coś jeszcze?
A przy PC nie ma pewności że to będzie pracowało długi okres bezawaryjnie a koszty ewentualnych przeglądów aby mieć dłuższą gwarancje nie będą niskie.
Koszty eksploatacji pewnie porównywalne z kablami, inwestycji droższe o podłogówkę okolo 12tys.

Skłaniam się ku kablom. Jak jestem w błędzie to niech mnie ktoś z niego wyprowadzi bo sama myśl o grzaniu prądem mnie przeraża.

[autorus]

Myślisz całkiem sensownie. Swego czasu tez kiedyś chciałem założyć kable, ale kolega Adam_mk mnie zniechęcił. Argument jaki padł to ten, że jeśli są kable to już nic innego zrobić nie będzie możną. Jeśli będzie podłogówka wodna to medium czyli wodę można grzać prądem, gazem, węglem itp. Chodzi o przyszłe możliwości. Mnie to przekonało, może stary już jestem. Ale nie powiem, że kable są złe.

[Arturo72]

Myślisz całkiem sensownie. Swego czasu tez kiedyś chciałem założyć kable, ale kolega Adam_mk mnie zniechęcił. Argument jaki padł to ten, że jeśli są kable to już nic innego zrobić nie będzie możną. Jeśli będzie podłogówka wodna to medium czyli wodę można grzać prądem, gazem, węglem itp. Chodzi o przyszłe możliwości. Mnie to przekonało, może stary już jestem. Ale nie powiem, że kable są złe.

Dokładnie tak jest.
Mając podlogowke wodną można również grzać prądem czyli podpinajac do niej albo kocioł elektryczny w kwocie 2,5tys.zł albo bufor z grzałką w kwocie 4-5tyś.zl. Całość w podobnej inwestycji co kable a zalety tego jak wyżej.

[Arturo72]

Kotłownia tak jak garaż w bryle budynku za garażem. W projekcie widzę że ściana pomiędzy garażem a częścią mieszkalną ocieplana 5cm styro.

Co do CWU przyjmuje 4000kwh dla 4 osób. Więc całość 9125kwh/rok. Szacunkowy koszt ~2500 zl/rok. Koszt inwestycji co+cwu to 25tys.
Awaryjność prawie zerowa, gwarancja min 10 lat , zupełna bezobsługowość, coś jeszcze?
A przy PC nie ma pewności że to będzie pracowało długi okres bezawaryjnie a koszty ewentualnych przeglądów aby mieć dłuższą gwarancje nie będą niskie.
Koszty eksploatacji pewnie porównywalne z kablami, inwestycji droższe o podłogówkę okolo 12tys.

Skłaniam się ku kablom. Jak jestem w błędzie to niech mnie ktoś z niego wyprowadzi bo sama myśl o grzaniu prądem mnie przeraża.

Co do zużycia energii prąd vs pompa ciepła to przy prądzie 9125kWh i 2700zl a przy pompie 3000kWh i 900zl.
I teraz zależy od różnicy w inwestycji czy drożej a taniej czy taniej a drożej