Uniwersalna metoda obliczania kosztów podgrzewania wody

[asolt]

jaka jest cena urządzenia i czy przeciętny instalator PC jest w stanie mi to zainstalować w ramach przeciętnego kosztu robocizny i materiałów? weźmy taką PC Panasonic 7 kW, gdzie kompletna kotłownia to 20-22 tys. zł (z robocizną i zasobnikiem CWU). ile będzie kosztować to magiczne urządzenie na CO2 razem z robocizną?

Problem z podaniem ceny???

[asolt]

SPAM

Tajne przez poufne, nie rokuję dobrej sprzedazy, dobrze ze inwestor (nie) musi podpisywac klauzuli poufnosci o kosztach instalacji.

[Konto usunięte_1*]

Koszt tego urządzenia według aktualnego cennika to od 8 423 PLN. Cena zależy od modelu i poszukiwanego rozwiązania. Koszt samej pompy to jedno, ale wygoda i bezpieczeństwo oraz czyste powietrze to drugie, niemniej ważne.

Gdyby były pytania odnośnie urządzenia - służę pomocą.

jednym słowem kompletnie nie opłacalne , grzałka zwykła na 1 fazę czy w moim przypadku na 3 fazy podgrzeje mi wodę też bezpiecznie czysto i komfortowo tylko że ta grzałka kosztuje powiedzmy 300 zł , też mogę w taniej taryfie podgrzewać i mimo większego zurzycia prądu jest to tak czy siak bardziej opłacalne i nic tego nie zmieni skoro te urządzenie podgrzewa tylko CWU ,

[Kaizen]

Cena jest ustalana indywidualnie.

Coś konkurencyjnego do wspominanego Vitocal 060a czy Biawar OW-PC 300.1R da sie z tego zrobić? Czyli żeby grzanie tym 200l wody dziennie zwróciło się (licząc koszty pompy, osprzętu, zasobnika, montażu, prądu, serwisu), w porównaniu do grzania prądem 1:1 w 6-8 lat.

[asolt]

Cena jest ustalana indywidualnie.
I nie chodzi tu o poufność tylko o rzetelność.

Każdy klient ma inne potrzeby, życzenia.
Koszt samego urządzenia jest często mylący i nieprecyzyjny co do całkowitych kosztów.

Koszt pompy ciepła AquaECO2 MAX to 4700,0 EUR netto

Jeżeli jest Pan zainteresowany zapraszamy na
http://www.archiday.pl/archiday-jesien2016#rejestracja

Będzie można zobaczyć urządzenie i porozmawiać osobiście o wadach i zaletach tego rozwiązania.

I to jest jakas informacja, osobiscie nie jestem zainteresowany ale byc moze moi klienci, chociaz przy tej cenie to bardzo ale bardzo wątpliwe czy bedzie jakiekolwiek zainteresowanie. Dla przypomnienia podam ze na terenie działania Tauronu koszt roczny przygotowania cwu dla 4 osób w II taryfie G12w to ok 1000 zł. Tu jest mowa o koszcie samego urządzenia ok 4700 EUR netto, nawet uzwgledniajac fakt ze jest to cena katalogowa to koszt z montazem nie powinien byc niewiele mniejszy. Ta pompa nie ma prawa sie zwrocic nawet i za 50 lat w porównaniu do zwykłego chociaz nieco wiekszego bojlera (300 i wiecej litrów). Pomijam zupelnie fakt ze jest to pompa dedykowana do cwu. Na marginesie zle trafiłes z tą reklamą, to zupelnie nie ten target, wiekszosc uzytkowników tego forum uczesniczy w nieustajacym konkursie pt. "kto zrobi taniej" czasem kosztem funkcjonalnosci i jakosci.

[asolt]

Coś konkurencyjnego do wspominanego Vitocal 060a czy Biawar OW-PC 300.1R da sie z tego zrobić? Czyli żeby grzanie tym 200l wody dziennie zwróciło się (licząc koszty pompy, osprzętu, zasobnika, montażu, prądu, serwisu), w porównaniu do grzania prądem 1:1 w 6-8 lat.

Przy cenie 4700 EUR netto???, 6-8 lat zwrotu, to wcale nie jest smieszne.

[Varmego]

Grzałka elektryczna też jest dla ludzi i pewnie w wielu miejscach ma to sens.

Celem jest pokazanie nowej generacji pomp ciepła na CO2 , jako alternatywy dla pomp ciepła "freonowych".
Niski koszt energii elektrycznej będzie tym bardziej argumentem do stosowania pomp ciepła zamiast paliw tradycyjnych.

Pompa ciepła na CO2 będzie:
- produkowała ciepłą wodę od razu o temperaturze +65°C
Zasobnik C.W.U może być mniejszy lub mamy więcej wody do dyspozycji.

- bardzo wysoka sprawność
Niskie koszt eksploatacji
Proszę uważnie porównać COP dla rożnych warunków. Każda pompa na CO2 będzie znacznie lepsza od freonowych.
Śmieszne jest podawanie wysokiego COP dla C.W.U +35°C.

- z zasobnikiem i wężownicą praca w trybie C.W.U i C.O. (wężownica do C.O.)
Odpowiedni dobór pompy ciepła, zasobnika, wężownicy, sterowania, zapewni pełny komfort użytkowania.

- brak problemu legionelli (temp. +65°C)
Brak konieczności okresowego wygrzewania zasobnika
- brak konieczności rejestrowania urządzenia w UDT (ustawa F-gazy i inne głupoty)
- bardzo cicha praca, tylko 40 dB(A) z 1 m

[Myjk]

Grzałka elektryczna też jest dla ludzi i pewnie w wielu miejscach ma to sens.

Jeśli alternatywa do czystego prądu inwestycyjnie kosztuje więcej niż 9-10 tys. zł BRUTTO (a obecnie ten produkt kosztuje DWA RAZY TYLE), i uwzględniamy budownictwo mieszkalne z zużyciem CWU 3-6MWh/rok na dom, to zawsze będzie mieć sens grzałka, względnie "klasyczna" PC.

Celem jest pokazanie nowej generacji pomp ciepła na CO2 , jako alternatywy dla pomp ciepła "freonowych".

Celem to jest widzę nachalna reklama i nic więcej. Może dlatego sobie czytam dalej tego posta, niczym broszurkę reklamową dla idiotów.

Niski koszt energii elektrycznej będzie tym bardziej argumentem do stosowania pomp ciepła zamiast paliw tradycyjnych.

Jeśli pompa będzie kosztować ponad 10 tys. zł, to nie będzie. I nie niski koszt energii, tylko kWh ciepła.

Pompa ciepła na CO2 będzie:
- produkowała ciepłą wodę od razu o temperaturze +65°C
Zasobnik C.W.U może być mniejszy lub mamy więcej wody do dyspozycji.

Jeśli pompa będzie kosztować ponad 10 tys. zł (a obecnie kosztuje DWA RAZY TYLE), to ŻADEN to argument, bo taniej jest użyć do tego pompy do CO albo nawet tańszej do CWU i nawet "stracić" na tym COPie -- bo różnice nie są aż tak dewastujące.

- bardzo wysoka sprawność
Niskie koszt eksploatacji
Proszę uważnie porównać COP dla rożnych warunków. Każda pompa na CO2 będzie znacznie lepsza od freonowych.
Śmieszne jest podawanie wysokiego COP dla C.W.U +35°C.

Jeśli pompa będzie kosztować ponad 10 tys. zł (a kosztuje DWA RAZY TYLE), to ŻADEN to argument, bo żeby sprawność miała znaczenie, to musi się spinać z ceną zakupu. Ergo, śmieszne jest podawanie "wysokiej" sprawności, gdy cena inwestycji miażdży cycki przy samym wypowiadaniu kwoty.

- z zasobnikiem i wężownicą praca w trybie C.W.U i C.O. (wężownica do C.O.)
Odpowiedni dobór pompy ciepła, zasobnika, wężownicy, sterowania, zapewni pełny komfort użytkowania.

Jeśli pompa będzie kosztować ponad 10 tys. zł (a obecnie kosztuje DWA RAZY TYLE), to ŻADEN to argument. Taki sam komfort jest przy tańszej pompie freonowej i przy grzałce.

- brak problemu legionelli (temp. +65°C)
Brak konieczności okresowego wygrzewania zasobnika
- brak konieczności rejestrowania urządzenia w UDT (ustawa F-gazy i inne głupoty)
- bardzo cicha praca, tylko 40 dB(A) z 1 m

Jeśli pompa będzie kosztować ponad 10 tys. zł (a obecnie kosztuje DWA RAZY TYLE), to ŻADNE to argumenty, bo wszystko to można zrobić z automatu i nadal będzie się do przodu. Ponadto grzałka jest ZNACZNIE cichsza, a w zasadzie, to w ogóle nie hałasuje. Rejestracja NIE DOTYCZY użytkownika, więc po co w ogóle o tym wspominać (pomijam, że PC GW czy tym bardziej CWU w ogóle się pod ustawę o gazach nie łapie, bo za mało czynnika chyba mają).


Sugeruję wrócić z reklamą jak cena pompy spadnie poniżej 8-9 tys. zł, póki co jest to tak samo korzystne, jak lot orbitalny. Czyli nie jest.

Przy cenie 4700 EUR netto???, 6-8 lat zwrotu, to wcale nie jest smieszne.

To nie było stwierdzenie, tylko wyjaśnienie wcześniejszego pytania. Przy obecnej cenie tego C_O2uda zwracać się to będzie blisko 20 lat.

[Kaizen]

- produkowała ciepłą wodę od razu o temperaturze +65°C

Znaczy co - za dotknięciem magicznej różdżki cały zasobnik w ułamku sekundy nagrzeje się do 65*?

Proszę uważnie porównać COP dla rożnych warunków. Każda pompa na CO2 będzie znacznie lepsza od freonowych.

Za to wyższa temperatura w zasobniku to większe straty do otoczenia. I co z tego, że COP wysoki, jak ciepło ogrzewa nawet w upały pomieszczenie techniczne?

- brak konieczności rejestrowania urządzenia w UDT (ustawa F-gazy i inne głupoty)

A jaka pompa ciepła do współczesnego domku jednorodzinnego wymaga rejestracji?

[oberwatorPC]

W UDT trzeba rejestrować pompy, które mają powyżej 3kg czynnika. A kolega Varmego wyskoczył z reklamą i zniknął.

[clarnet]

Nie w udt tylko w cro
Poniżej informacja
http://www.blog.karbon.com.pl/pc-pow...acja-urzadzen/

[Myjk]

Pod tym linkiem znajdzie Pan wytłumaczenie
http://www.nxthpg.eu/fileadmin/red/E...ILANO_ENEX.pdf

Ja tu nie widzę żadnego wyjaśnienia. Grzać, grzeje. Ale kosmicznym kosztem inwestycyjnym i niewiele lepszymi parametrami użytkowymi. NIGDY SIĘ TEN ZAKUP NIE ZWRÓCI przy obecnych cenach.

Będę osobiście, postaram się Panu wytłumaczyć.

Tu nie ma co tłumaczyć, cenę urządzenia trzeba ZNACZNIE obniżyć.

ad.2 Tak, im wyższa temperatura wody tym większe straty przez zbiornik i rury.
Dlatego zbiornik(i) i rurociągi powinny posiadać odpowiednią izolację.

Czy to oznacza jeszcze wyższe koszty instalacji?

[Myjk]

Pana również zapraszam
(ciach spam)

Dziękuję, ale szkoda czasu na poznawanie urządzenia które jest inwestycyjnie KOMPLETNIE nieopłacalne. Jako ciekawostkę można poznać via net. Sposób reklamy i próba robienia ludziom wody z mózgu tym bardziej zniechęca do odwiedzin.

Zapraszam do zapraszania jak cena spadnie dwukrotnie.

[Varmego]

Wracając do tematu

Poniżej link gdzie można policzyć koszt energetyczny podgrzewania wody.
http://www.enex-ref.com/eng/heat-pum...ector-co2.aspx

Kalkulator dobiera duże pompy ciepła, ale z proporcji można sobie policzyć ile to kosztuje.
I tak np. dla powietrza o temp. +15°C i wody na wejściu +10 i wyjściu z pompy +50 mamy COP 5,17
co przeliczając na wodę daje odpowiednio koszt:
1 kWh = 110,9 kg/h wody w temperaturze +50°C ogrzanej z temperatury +10°C.

dla powietrza o temp. +7°C i wody na wejściu +10 i wyjściu z pompy +50 mamy COP 4,47
co przeliczając na wodę daje odpowiednio koszt:
1 kWh = 95,3 kg/h wody w temperaturze +50°C ogrzanej z temperatury +10°C.

Koszt kWh niech każdy sobie wstawi jaki ma..

Pozdrawiam

[Myjk]

Wracając do tematu

Czyli do próby robienia ludziom wody z mózgu, ze to jest opłacalne urządzenie?

Koszt kWh niech każdy sobie wstawi jaki ma..

Nie ma sensu nic podstawiać, bo lepszy COP nie zwróci kosztów instalacji w sensownym czasie.

[asolt]

Czyli do próby robienia ludziom wody z mózgu, ze to jest opłacalne urządzenie?

Varmego ma płacone od posta, dlatego wszelka dyskusja z nim skazana jest z góry na porażkę.

[Kaizen]

ad1.
Witam
Pod tym linkiem znajdzie Pan wytłumaczenie
http://www.nxthpg.eu/fileadmin/red/E...ILANO_ENEX.pdf

Poproszę o przetłumaczenie. Nie wiem, co to znaczy "immediately to 65 ° C"
Wracam z wakacji, robię "pstryk" w pompie, i nalewam do wanny 120l gorącej wody?

Jeżeli potrzebuje Pan więcej informacji zapraszam na tragi w przyszłym tygodniu 21-23.10 , PTAK Warsaw EXPO,
al. Katowicka 62, Nadarzyn (dawne Centrum Maximus)
http://www.archiday.pl/archiday-jesien2016#rejestracja

Nie jestem architektem. A nawet gdybym był, to nie podałbym swoich danych ze zgodą na spamowanie.

[Varmego]

Witam

1. Wprowadzenie.
Sprężarkowa pompa ciepła wykorzystuje do pracy przemiany fazowe czynnika chłodniczego.
W parowniku przy niskim ciśnieniu wrze nam ciecz zwana różnie np. R410 (freon). Czynnik w postaci gazowej jest sprężany do ciśnienia skraplania przez sprężarkę. Koszt energii wykorzystanej do sprężania zależy od ciśnienia (temperatury) parowania i ciśnienia (temperatury) skraplania. Im stosunek tych wartości jest wyższy tym więcej pracy mamy do wykonania.
Czyli jeżeli chcemy mieć duże COP, skraplanie musi być niskie. Jak chcemy wysoką temperaturę wody, COP nam spada.
Jak nasze źródło ciepła ma niską temperaturę, stosunek ciśnień rośnie i COP też spada.

Nasze ciepło użyteczne odbieramy w wymienniku ciepła zwanym skraplaczem.
Jest to urządzenie przepływowe w którym w jednym kanale płynie woda, a w drugim czynnik chłodniczy (freon).

2. Odpowiedz.

Na prezentacji na 3 slajdzie jest pokazany sposób dochodzenia do temperatury zadanej w zasobniku "freonowej" pompy ciepła.
Ze względu na stałą temperaturę skraplania (przyroda) nie można wody zagrzać do temperatury skraplania. Musi być różnica temperatur.
W takiej pompie woda przepływa przez wymiennik i w wyniku wymiany ciepła ogrzewa się o około dt = 8 °C (stopni).
Nasza woda musi więc przejść przez wymiennik kilka razy, aby osiągnąć wymaganą temperaturę.
(są różne sztuczki, ale nie są one robione przez fabryki ze względu na koszty)

W sytuacji gdy jako czynnik wykorzystujemy CO2 nie ma skraplania. Slajd nr 5. Czyli nie mamy stałej temperatury gazu od którego pobieramy ciepło do wody.
Pompy ciepła na CO2 pracują na tzw. parametrach nadkrytycznych.
Mamy więc sytuację w której gaz na wejściu ma temperaturę np. +90°C, a na wyjściu +20°C.
W przeciw prądzie płynie woda o temperaturze na wejściu +10°C , a na wyjściu mamy naszą oczekiwaną temperaturę +65° (+80°C).

Na podanej przeze mnie stronce jest podana ilość wody produkowanej na minutę i na godzinę.
"immediately to 65 ° C" - oznacza ,że jak włączymy pompę zacznie ona nam od razu produkować wodę o nastawionej temperaturze +65°C
Slajd 6 pokazuje schemat przemysłowy gdzie magazynujemy wodę ogrzaną do +65°C, a na wymiennik przychodzi zawsze świeża woda +10°C.

W warunkach domowych robimy to na jednym zbiorniku pionowym. Uzyskamy dzięki temu efekt stratyfikacji termalnej wody (slajd "8").
Czyli na górze naszego zasobnika "immediately" mamy temp. +65°C.

W praktyce oznacza to, że do uzyskania takiego samego komfortu użytkowania potrzebujemy mniejszą pompę ciepła i mniejszy zbiornik. (slajd 9).

Co z COP ?
I tu też jest bardzo ciekawie.
Im niższa temp. wody na wejściu tym lepsze mamy COP, czyli najlepiej zasilać pompę ciepła CO2 wodą bezpośrednio z ujęcia.

3. Opis pozostałych

Slajd nr:
- 10 ;pokazuje opłacalność takiego źródła ciepła dla hotelu. (120 osób)
- 11 ; opcje
- 12 ; kalkulator
- 13 ; web serwer pompy ciepła
- 14,15 ; sposób odtajania , w tym przypadku brak grzałki - odtajanie gorącym gazem - bardzo szybkie i tanie
-16,17 - przykłady instalacji


4. Podsumowanie

Oczywiście najważniejszą sprawą jest czy to się opłaca ?
I tutaj powinna być rola dla inżyniera który to policzy i sprawdzi kiedy i dlaczego to ma sens lub nie.

Generalnie.
Jeżeli prowadzimy biznes typu restauracja, hotel, biura, siłownie, rolnictwo wszędzie tam gdzie używamy dużo ciepłej wody na pewno tak.
I jest to rozwiązanie idealne do tych celów.

Jeżeli chcemy grzać tylko C.W.U. w domu 4 osobowym to czas zwrotu będzie baaardzo długi.
Chyba , że mamy nastoletnie dziewczyny to wtedy ....trzeba policzyć.

Do domu pompa ciepła powinna służyć do C.W.U i C.O. , wtedy czas zwrotu będzie akceptowalny.

Technologia jest łatwa w projektowaniu, montażu, łatwa w obsłudze, bezpieczna.

Na samym końcu wspomnę o ekologii.
CO2 jest gazem naturalnym, niepalnym , nietoksycznym.
Wychodzę z założenia ,że ekologia ma się opłacać. I tutaj tak jest.

Pozdrawiam