dostępne w wersji mobilnej muratordom.pl na Facebooku muratordom.pl na Google+
Strona 1 z 2
Pokaż wyniki od 1 do 20 z 30
  1. #1

    Domyślnie Czym ocieplić dom? Pianka, wełna, celuloza?

    Witam,
    jestem nowy na forum jak również zielony w tematach budowlanych dlatego proszę was o pomoc.
    Stoję przed wyborem ocieplenia na połaci dachowej, słyszłem ,że pianka poliuretanowa izoluje najlepiej i nie wchodzą w nią żadge gady typu kuna itp. Zastanawiam się również nad ociepleniem celulozą gdyż jest ona chyba najmniej naszpikowana chemią więc i najzdrowsza a jest to dla mnie ważne ponieważ moja żona jest wrażliwa na chemię, celuloza podobno również dobrze izoluje. Wełna chyba słabiej ilozuje od pianki a czy jest w niej mniej chemii to nie wiem?
    Zależy mi przede wszystkim na tym aby materiał był bezpieczny dla zdrowia i dobrze izolował. Chciałbym żeby temperatura w lecie nie była za wysoka bo źle znoszę upały dlatego skłaniałem się ku piance. Co możęcie polecić lalikowi?
    pozdrawiam

  2. #2
    OLIMP FORUM - oświecona góra rankingu...
    Jastrząb

    Zarejestrowany
    Jul 2006
    Posty
    6.814

    Domyślnie

    Cytat Napisał mzr Zobacz post
    Witam,
    jestem nowy na forum jak również zielony w tematach budowlanych dlatego proszę was o pomoc.
    Stoję przed wyborem ocieplenia na połaci dachowej, słyszłem ,że pianka poliuretanowa izoluje najlepiej i nie wchodzą w nią żadge gady typu kuna itp. Zastanawiam się również nad ociepleniem celulozą gdyż jest ona chyba najmniej naszpikowana chemią więc i najzdrowsza a jest to dla mnie ważne ponieważ moja żona jest wrażliwa na chemię, celuloza podobno również dobrze izoluje. Wełna chyba słabiej ilozuje od pianki a czy jest w niej mniej chemii to nie wiem?
    Zależy mi przede wszystkim na tym aby materiał był bezpieczny dla zdrowia i dobrze izolował. Chciałbym żeby temperatura w lecie nie była za wysoka bo źle znoszę upały dlatego skłaniałem się ku piance. Co możęcie polecić lalikowi?
    pozdrawiam
    Zmartwie Cie. Chemia jest we wszystkim.

    Celuloza to taka pulpa papierowa. Pomysl sobie czym to trzeba nasaczyc zeby nie zgniło/zagrzybiało, żeby nie żarły tego szkodniki, żeby się gorzej paliło niż stara gazeta.

    Welna też ma chemiczne dodatki.

    I troche źle słyszałes. Celuloza ma stosunkowo niski wspołczynik lambda.
    Pianka zamknieto komorkowa stosowana nakrokwiowo - ciut powyzej 0.02 W(m*K) ale bardzo droga jest.
    Najlepsze styropiany i welny - ciut powyzej 0.03
    Kiepskie styropiany/welny - okolice 0,04
    celuloza okolice i raczej powyzej 0.4 - czyli szału nie ma.

    Nakrokwiowo - brak mostków, łatwiejszy zabudowa karton gipsem od srodka
    Welna - taki standard, ale najłatwiejsza do spaprania. Wymaga mega dokladnosci zeby zadnych dziur nie zostawic. Wrazliwa na wiatr (to moja prywatna opinia). Przy silnym wietrze, ze strony nawietrzenej jest w domu wyraznie chłodniej.
    pianki natryskowe, celuloza, szczelna powłoka, ale stosunkowo najnizszy wspolczynnik, wiec trzeba dac wiecej zeby osiagnac ten sam efekt.

    To czy bedzie goraco latem, zalezy od materialu i grubosci izolaci. Dasz 10cm nakrokwiowo to bedzie tak samo jakbys dał 20cm celulozy.

    SA 2 rodaje pianek. Zamknieto komorkowe .Raczej nie do natrysku , choc mozna, raczej do produkcji twardych płyt stosowanych nakrokwiowo. Ma najlepszy wsp. lamda ale jest drogie. Lepszy tylko aerogel, ale to technologia i cena kosmiczna. Sa praktycznie izolatorem od pary wodnej.

    Otwarto komórkowe do natrysku. Stosunkowo kiepski wspołczynnik i przepuszczaja pare wodna, wiec wymagaja paroizolacji.

  3. #3

    Domyślnie

    Dziękuję za bardzo konkretną odpowiedź. Pianka nakrokwiowo odpada bo jest już blacha położona. W takim razie chyba zdecyduję się na wełnę lub styropian. Co jest mniej naszpikowane chemią? Cenowo podobnie wychodzi? Jakie są modele dobrej wełny szklanej / styropianu?

  4. #4
    OLIMP FORUM - oświecona góra rankingu...
    Jastrząb

    Zarejestrowany
    Jul 2006
    Posty
    6.814

    Domyślnie

    Cytat Napisał mzr Zobacz post
    Dziękuję za bardzo konkretną odpowiedź. Pianka nakrokwiowo odpada bo jest już blacha położona. W takim razie chyba zdecyduję się na wełnę lub styropian. Co jest mniej naszpikowane chemią? Cenowo podobnie wychodzi? Jakie są modele dobrej wełny szklanej / styropianu?
    Ja rozumiem, "żona". Ale jesteś przeczulony na temat tej "chemii". Wszystko jest chemia naszpikowane. Płyta meblowa będzie, lakier do podłogi będzie, czy farba na ścianę. A woda do domu popłynie rura z PE.
    Wełnę położysz i zabezpieczysz ja paroizoloacja (odwin warstwe takiej folii budowlanej i poniuchaj).


    Dom z gliny strzechą od rolnika kryty (ale tylko od eko rolnika co pestycydów nie stosuje). To wtedy bedzie "bez chemii".

    NIE da się określić który produkt ma mniej chemii. Zwłaszcza "chemii" w rozumieniu obsesyjno-teorio-spiskowym.
    Każdy produkt ma dodatki chemiczne, przeciwgrzybiczne, spieniajace, rozpuszczajace, hydrofobowe, itd, itp. Na youtubie znajdziesz filmiki hamerykańskich naukowców udowadniajacych że to trucizna, i takich co pokazuja żę to można jeść. Kazdy z tych dodatków został dopuszczony do obrotu i stosowania. Skad szary człowiek ma wziasc wiedze czy 5g przeciwgrzybcniego w celulozie jest gorsze od 15g hydrofobowego we wełnie. Nie da sie. To by wymagało rzetelnenych wieloletnich badan porównawnaych w wielkich statystycznych grupach.

    Moja opinia jest wiec taka, daj powachac żonie wełne i styropian. I sprawdz po czym ja szybciej głowa rozboli. Albo jak mówielm, dom z gliny.

    Styropian jest rzadko stosowany na poddasza. Masz wieksza szanse trafic na "fachofcuw" co co to "steropianem nie robilim - panie wszyscy dajom wełne, rup pan wełnom i będzie git". Styopian bedzie wymagał dużej precyzji docinania a nie szarpania, zapinakowania kazdej dziurki. Gorzej też izoluje od dzwieków. Skoro masz blachę (potrafi być głosno w czasie deszdzeu) to jest to argument za wełna.

    Jak ja bym miał dzisiaj ocieplać wełną, to bym spisał z wykonawcą umowę, w której by było jasno określone że po położeniu wełny a przed położeniem paroizolacji bedzie wykonany test szczelności domu oraz test kamera termowizyjna (w zimie!!). I dostana figę z makiem, jeśli jakiś tam dziury bedą. Tylko czy bym znalazł taka ekipe ...........

    A jakbym miał sporo kasy i budował dzisiaj dom to bym zrobił 15cm nakrokwioowo plus 15 natryskowej otwartokomorkwej.
    Ostatnio edytowane przez Jastrząb ; 29-11-2016 o 12:43

  5. #5
    SYMPATYK FORUM (min. 10)
    ik_KT

    Zarejestrowany
    Mar 2015
    Skąd
    Kraków
    Kod pocztowy
    30-433
    Posty
    75

    Domyślnie

    Najczęsciej stosuje sie wełnę , która stosunkowo łatwo daje się zainstalowac pomiędzy krokwiami i ewentualnie dodatkowa druga warstwa pod nimi. Obie warstwy powinny szczelnie do siebie przylegać. Należy również zastosowac folię paroizolacyjną od strony ciepłej. W przypadku izolacji styropianem, metoda układania jest podobna, ale styropian będzie mniej podatny na ewentualne zawilgocenie i nie "siądzie" po kilku latach tracąc na swojej grubości. Styropian jest również materiałem o wysokim oporze dyfuzyjnym więc będzie bardziej odporny na transport wilgoci z pomieszczenia. Ważne jest aby zachować ciągłość izolacji pomiędzy izolacją ściany a izolacją dachu. Pomocny może tu być schemat takiego połączenia.
    Załączone zdjęcia Załączone zdjęcia Kliknij obrazek, aby uzyskać większą wersję

Nazwa:	połaczenie ściany z dachem.jpg
Wyświetleń:	462
Rozmiar:	15,8 KB
ID:	374751  

  6. #6

    Domyślnie

    Po raz kolejny dziękuję za pomoc. Rozmawiałem ze znajomym ,który ocieplił pianką natryskowo i jest b.zadowolony. Mówi ,że w lecie chłodno i nie słychać deszczu a też ma blachę. Zacząłem się znowu zastanawiac nad tą pianką ale wg. Was ma słabszy współczynnik od dobrej wełny więc trzrba by było grubiej dać niż wełne ale za to ryzyko że ekipa to spartoli jest mniejsze więc nie wiem czy nie wychodzi na jedno. Z tą chemią macie racje, nie bralbym tego pod uwagę gdyby nie moja kobieta ale jest jak jest

  7. #7
    OLIMP FORUM - oświecona góra rankingu...
    Jastrząb

    Zarejestrowany
    Jul 2006
    Posty
    6.814

    Domyślnie

    Cytat Napisał mzr Zobacz post
    Po raz kolejny dziękuję za pomoc. Rozmawiałem ze znajomym ,który ocieplił pianką natryskowo i jest b.zadowolony. Mówi ,że w lecie chłodno i nie słychać deszczu a też ma blachę. Zacząłem się znowu zastanawiac nad tą pianką ale wg. Was ma słabszy współczynnik od dobrej wełny więc trzrba by było grubiej dać niż wełne ale za to ryzyko że ekipa to spartoli jest mniejsze więc nie wiem czy nie wychodzi na jedno. Z tą chemią macie racje, nie bralbym tego pod uwagę gdyby nie moja kobieta ale jest jak jest
    Prawdopodobnie z kazdego materiału byłbys zadowolony jesli ten bylby wykonany poprawnie.
    Mowisz, żę jest mu zadowolony z izolacyjności akustycznej. On to mówi na podstawie małego doswiadczenia tylko z tym materiałem. Nie ma drugiego domu obok (taki sam halas) ocieplonego wełna. Mierzyc poziomu halasu pewnie tez nie mierzył. Mowiac inaczej nie wie jak by bylo przy welnie. Moze z akustyki welny bylby bardziej zadowolony.

    Taka ogolna uwaga: przetrzegam przed wyborem technologii czegokolwie przy budowei na zasadzie sasiad/kolega ma i jest zadowolony. Bo pewnie znajdziesz bez problemu takiego ktory zadowolony nie jest. Trzeba znac zalety i wady kazdej techonologi i wybrac dla swojego przypadku. Przykladowo - skomplikowana konstrukcja dachu - pianka i wszelakie natryski pozwalaja to zrobic lepiej. Czas wykonania - pianka to praktycznie 1 dzien. Jak masz mega dobra i sprawdzona, profesjonalna ekipe od welny, zgadzasz sie z nimi na przeprowadzenie testu szczelnosci po ociepleniu to nie ma sie czego bac i robic welna.

  8. #8
    STAŁY BYWALEC (min. 300)
    zibuch

    Zarejestrowany
    Aug 2014
    Skąd
    Kolbudy
    Kod pocztowy
    83-050
    Posty
    464

    Domyślnie

    W kilku miejscach napisałeś nieprawdę, muszę naprostować

    Cytat Napisał Jastrząb Zobacz post
    Zmartwie Cie. Chemia jest we wszystkim.
    zacząłeś dobrze
    Cytat Napisał Jastrząb Zobacz post
    Celuloza to taka pulpa papierowa. Pomysl sobie czym to trzeba nasaczyc zeby nie zgniło/zagrzybiało, żeby nie żarły tego szkodniki, żeby się gorzej paliło niż stara gazeta.

    Welna też ma chemiczne dodatki.
    Sam zastosowałem celulozę, zanim się zdecydowałem, dużo czytałem i gadałem z kumplem, który kończył technologię drewna. Ilości soli boru stosowane w celulozie (masz też dostępne bez soli boru ale mniejsza odporność ogniowa) są dozwolone gdy masz bezpośredni kontakt skóry z materiałem a tu masz ją wszędzie zamkniętą.

    Cytat Napisał Jastrząb Zobacz post
    I troche źle słyszałes. Celuloza ma stosunkowo niski wspołczynik lambda.
    Pianka zamknieto komorkowa stosowana nakrokwiowo - ciut powyzej 0.02 W(m*K) ale bardzo droga jest.
    Najlepsze styropiany i welny - ciut powyzej 0.03
    Kiepskie styropiany/welny - okolice 0,04
    celuloza okolice i raczej powyzej 0.4 - czyli szału nie ma.

    piana ma 0,02 w momencie położenia, z czasem spada do 0,03-0,04 albo i więcej w zależności od piany czyli mniej więcej tyle ile standardowe styropiany czy wełny. celuloza może mieć np 0,037 czy 0,039. można powiedzieć, że najlepszym izolatorem jest styropian bo możesz dostać lambda 0,03 w miarę rozsądnej cenie (sporo więcej niż 0,04 ale w zasięgu) tylko jak go zastosować w dachu?
    Należy też napisać, że najtańsza, otwartokomórkowa piana wymaga wentylowania tak samo jak wełna.

    Cytat Napisał Jastrząb Zobacz post
    pianki natryskowe, celuloza, szczelna powłoka, ale stosunkowo najnizszy wspolczynnik, wiec trzeba dac wiecej zeby osiagnac ten sam efekt.

    To czy bedzie goraco latem, zalezy od materialu i grubosci izolaci. Dasz 10cm nakrokwiowo to bedzie tak samo jakbys dał 20cm celulozy.
    Tu zdecydowany błąd, jak dasz 20cm wełny i 20cm celulozy to będziesz miał w lato zdecydowanie lepiej przy celulozie bo tu jest największa różnica celulozy względem reszty materiałów izolacyjnych - POJEMNOŚĆ CIEPLNA. O tym nikt nie mówi ale to właśnie to co daje komfort w lato. Jaka jest średnia temp dobowa ~22oC i to właśnie celuloza pozwoli "zatrzymać" to ciepło z dnia w swojej masie.

    I jeszcze jedna różnica w stosunku do wełny, w celulozie nie występuje zjawisko konwekcji i nie jest przewiewna jak wełna.
    Aha celuloza nie traci parametrów izolacyjności po zawilgoceniu - może przyjąć do 17% swojej masy. Wełna do 1% masy - widziałeś kiedyś tafle lodu w wełnie mineralnej?
    Kolejna sprawa to to, że większość (albo b. dużo) domów ma od góry na dachu papę i pełne dekowanie. Inwestor dopiero w tym momencie zastanawia się nad izolacją. Przy wełnie trzeba zrobić odpowietrzanie po pierwsze jak to zrobić dobrze, żeby nie było przewiewania a tylko przewietrzanie. Trudne. Po drugie. Przeanalizowałem u siebie - jakbym chciał zrobić to przewietrzanie to musiałbym zastosować ok 10 dachówek wentylacyjnych, każda ok 400zł . Dało to razem prawie 4000PLN. Toć to więcej niż połowa całej ceny izolacji. Ale kto to liczy w cenie wełny

    Piana - może i dobra ale w przypadku pożaru jesteś zagazowany na 100%. Do tego droga. Mi więcej nie trzeba.

    Zdecydowałem się na celulozę bo uważam, że to jest najlepszy materiał izolacyjny na rynku. A dlaczego w Polsce tak mało popularny? Mam 3 znajomych architektów, zadzwoniłem do nich i spytałem co wpisujecie jako izolację dachu. - No wełna międzykrokwiowo. - A dlaczego nie celuloza? - A co to? To skąd zwykły inwestor ma wiedzieć.

    Aha, jeszcze jedno. Jeśli chodzi o skosy to można dyskutować, bo prawidłowe wykonanie celulozy wymaga zastosowania większego zagęszczenia = więcej materiału = wyższa cena. Jest to 1,5-2x więcej niż w luźnym nasypie na strop. Jeśli chodzi natomiast o poziome izolacje to celuloza jest bezkonkurencyjna. Wg mnie, zaznaczam.

    Jeśli kogoś interesuje izolacja celulozowa to zapraszam na PW, trochę temat zgłębiłem

    Cytat Napisał Jastrząb Zobacz post
    Skoro masz blachę (potrafi być głosno w czasie deszdzeu) to jest to argument za wełna.
    Miałem w poprzednim domu blachę i 30cm wełny. To nic nie izoluje. Masakra była, słychać było rozmowy z domu. A jak wiało to nie szło spać. Musi być masa, żeby była izolacja. I to znowu przewaga celulozy.
    Ostatnio edytowane przez zibuch ; 22-02-2017 o 08:06

  9. #9
    FORUMOWICZ to brzmi dumnie (min. 100) Avatar Antymateria
    Zarejestrowany
    Aug 2014
    Skąd
    Szczyrk
    Posty
    252

    Domyślnie

    Cytat Napisał zibuch Zobacz post
    Przeanalizowałem u siebie - jakbym chciał zrobić to przewietrzanie to musiałbym zastosować ok 10 dachówek wentylacyjnych, każda ok 400zł . Dało to razem prawie 4000PLN. Toć to więcej niż połowa całej ceny izolacji.
    Pozłacane te dachówki czy co? Chyba pomyliłeś z kominkami odpowietrzającymi.

    Mam dachówki wentylacyjne - Koramic Actua 10 1szt 58.77 brutto.

    Wolałbym żeby materiał na poddaszu nie magazynował ciepła, ale izolował. Mnie akurat architekt przestrzegał przed problemami z akumulacyjną ciepła przez np płytę fundamentową (masa betonu i stali). Długie nagrzewanie, bezwładność, problem z kontrolą oddawania ciepła i inne.
    Ostatnio edytowane przez Antymateria ; 22-02-2017 o 16:05

  10. #10
    ELITA FORUM (min. 1000)
    jacentyy

    Zarejestrowany
    Jan 2014
    Skąd
    Cieszyn
    Kod pocztowy
    43-418
    Posty
    1.852

    Domyślnie

    Cytat Napisał Antymateria Zobacz post

    Gdyby tak było wszyscy izolowali by betonem, lane skosy, stropy poddaszy....

    Masa to musi być przy akumulacji ciepła a nie izolacji. Przecież styropiany, wełny i pianki to powietrze zamknięte w przegrodach stąd ich parametry lambda i popularność. Te materiały nie polegają na masie! Wełna skalna, która jest cięższa od szklanej ma gorszą izolacyjność niż wełna szklana.

    Materiał na poddaszu ma IZOLOWAĆ a nie gromadzić ciepło, bo nawet jeśli go odda to gdzie? DO GÓRY!

    Mnie akurat architekt przestrzegał przed problemami z akumulacyjnością np płyt fundamentowych (masa betonu i stali). Długie nagrzewanie, bezwładność, problem z kontrolą oddawania ciepła i inne.
    zibuch pisze o izolacyjności akustycznej a nie cieplnej...
    Ostatnio edytowane przez jacentyy ; 22-02-2017 o 10:09

  11. #11
    OLIMP FORUM - oświecona góra rankingu...
    Jastrząb

    Zarejestrowany
    Jul 2006
    Posty
    6.814

    Domyślnie

    Cytat Napisał zibuch Zobacz post
    W kilku miejscach napisałeś nieprawdę, muszę naprostować
    Zibuchm Ty sprzedajesz tą celulozę? Czy co? Bo tak naciąganego posta to dawno nie czytałem

    Spadek lambdy piany z 0.02 do 0.04/ Tiaaa Czemu nie 0.09!!

    Dachówki wentylacyjne 5x za droga.

    Pisanie o wilgoci tylko przy wełnie. Co z tego z celuloza jest odporniejsza na wilgoć. Fajnie, Ale co wlezie to i tak musi i wyleźć. Dotyczy ten problem każdego materiału który chłonie wilgoć. Wilgoć w celulozie ulega anihilacji? Wilgoć w wełnie zamarza. A w celulozie to nie?

    A to o pojemności cieplnej to poziom "oddychających ścian". Jak podstawisz pod rynne w czasie deszczu wiaderko, a pada cały dzień, to bez znacenia czy podstawiłeś wiaderko 20L czy 50L. Jak się napełni to się już będzie cały czas z niego przelewało.
    Jeżeli izolacja nagrzeje się w czasie dnai powyżej tempraturzy w pomieszczeniu, to w nocy gdy temperatura spadnie to dach Ci robi nadal "z rozpędu" zanim się schłodzi robi za grzejnik poddasza. Świetny pomysł. Jak to dla Ciebie jest wyznacznik komfortu to ja nie mam pytań.

  12. #12
    FORUMOWICZ to brzmi dumnie (min. 100) Avatar Antymateria
    Zarejestrowany
    Aug 2014
    Skąd
    Szczyrk
    Posty
    252

    Domyślnie

    Cytat Napisał jacentyy Zobacz post
    zibuch pisze o izolacyjności akustycznej a nie cieplnej...
    Racja, moje niedopatrzenie.

  13. #13

    Domyślnie

    Cytat Napisał mzr Zobacz post
    Witam,

    Stoję przed wyborem ocieplenia na połaci dachowej,
    a koniecznie musisz izolować połać ? To jest użytkowe poddasze ?
    Zamiast rozwiązywać problemy lepiej ich unikać . Dlatego wybralem pełne piętro . Wtedy izolacja jest NA stropie. Po prostu łatwe i tanie do zrobienia

  14. #14
    STAŁY BYWALEC (min. 300)
    zibuch

    Zarejestrowany
    Aug 2014
    Skąd
    Kolbudy
    Kod pocztowy
    83-050
    Posty
    464

    Domyślnie

    Cytat Napisał Jastrząb Zobacz post
    Zibuchm Ty sprzedajesz tą celulozę? Czy co? Bo tak naciąganego posta to dawno nie czytałem

    Spadek lambdy piany z 0.02 do 0.04/ Tiaaa Czemu nie 0.09!!
    Uogólniłem, może na skróty, podając jednym ciągiem dla zamknięto i otwartokoórkowej, racja. Wiadomo, że dla zamkniętokomórkowej nie spada z 0,02 do 0,04 Chodziło mi o to, że wszędzie podają parametr początkowy i ani słowa o zmianie w czasie. Zrobiłeś to samo, to jest manipulacja.
    A później komuś zrobią otwartokórkową na pełne deskowanie jak to zrobili mojemu znajomemu. Bo przeczytał ulotkę jaka to może dać 15cm piany i będzie miał jak 30cm wełny.

    Nie sprzedaję, zrobiłem sobie, pomogłem sąsiadowi i kumplowi i polecam każdemu.

    Cytat Napisał Jastrząb Zobacz post

    Dachówki wentylacyjne 5x za droga.
    Tu biję się w pierś za wprowadzenie w błąd czytających. Nie wniknąłem dokładnie i sprawdziłem cenę dla kominka, wybrałem Nuance angoba łupek i cena mnie powaliła. Ale jakby nie było dodatkowa robota i koszty.

    Cytat Napisał Jastrząb Zobacz post
    Pisanie o wilgoci tylko przy wełnie. Co z tego z celuloza jest odporniejsza na wilgoć. Fajnie, Ale co wlezie to i tak musi i wyleźć. Dotyczy ten problem każdego materiału który chłonie wilgoć. Wilgoć w celulozie ulega anihilacji? Wilgoć w wełnie zamarza. A w celulozie to nie?
    A poczytałeś coś o tym? Wiesz coś, czy wydaje Ci się? Ja miałem dom z wełną mineralną i widziałem taflę grubości kilku centymetrów w wełnie.
    Jak zalejesz wiadrem wody celulozę to pewnie, że zamarznie ale my tu nie o nieszczelnym pokryciu tylko o parze z powietrza. Wiesz ile wełna może przyjąć wilgoci? 1%. Przelicz to teraz na masę to zobaczysz jakie Ci wyjdą różnice.

    Cytat Napisał Jastrząb Zobacz post
    A to o pojemności cieplnej to poziom "oddychających ścian". Jak podstawisz pod rynne w czasie deszczu wiaderko, a pada cały dzień, to bez znacenia czy podstawiłeś wiaderko 20L czy 50L. Jak się napełni to się już będzie cały czas z niego przelewało.
    Jeżeli izolacja nagrzeje się w czasie dnai powyżej tempraturzy w pomieszczeniu, to w nocy gdy temperatura spadnie to dach Ci robi nadal "z rozpędu" zanim się schłodzi robi za grzejnik poddasza. Świetny pomysł. Jak to dla Ciebie jest wyznacznik komfortu to ja nie mam pytań.
    W ogóle nie rozumiesz tematu. Poczytaj może o przesunięciu fazowym. Nawet producenci piany się tym chwalą
    Przykład z wiadrem w ogóle nie trafiony. Przecież nie masz 24h/dobę temp 35oC. Jest raptem kilka dni w roku gdzie średnia temp. dobowa przekracza temp. wewnętrzną domu. Gdyby jeszcze dach miał temp. powietrza to wtedy byłoby tak jak z Twoimi wiadrami. Ale tylko dla tych kilku dni w roku. A przecież dach nagrzewa się w słońcu do 60oC albo i lepiej. Twoje wiadra to jest zima a tu chodzi o lato.

    Nie musisz mnie słuchać, poczytaj na tym forum co piszą ludzie co dali celulozę w dach, jakie mają temperatury w upały. Ja miałem 30cm wełny w poprzednim domu i jedynym ratunkiem był dla mnie pokój na parterze, ale ja nie cierpię gorąca.

    Cytat Napisał Jastrząb Zobacz post
    Gdyby tak było wszyscy izolowali by betonem, lane skosy, stropy poddaszy....

    Masa to musi być przy akumulacji ciepła a nie izolacji. Przecież styropiany, wełny i pianki to powietrze zamknięte w przegrodach stąd ich parametry lambda i popularność. Te materiały nie polegają na masie! Wełna skalna, która jest cięższa od szklanej ma gorszą izolacyjność niż wełna szklana.

    Materiał na poddaszu ma IZOLOWAĆ a nie gromadzić ciepło, bo nawet jeśli go odda to gdzie? DO GÓRY!

    Mnie akurat architekt przestrzegał przed problemami z akumulacyjnością np płyt fundamentowych (masa betonu i stali). Długie nagrzewanie, bezwładność, problem z kontrolą oddawania ciepła i inne.
    Gdyby to była takie proste to na pewno zrobiłbym lane z betonu skosy i dopiero na to izolacja (choćby styropian).
    Tylko pogratulować architekta, poczytajcie może relacje ludzi grzejących płytami albo "Grzejący prądem do 1000zł/sezon" - czy tam większość nie ma domów na płytach? Chyba, że Twój architekt chciał dać płytę grzewczą do budynku z lat 80tych, z pustką powietrzną zamiast izolacji to też nie polecam.
    Miałem poprzedni dom tradycyjny (niedawno budowany, porządnie ocieplony), teraz mam na płycie + silikat więc wiem o czy mowa. Ale to nie ten temat
    Ostatnio edytowane przez zibuch ; 24-02-2017 o 07:08

  15. #15
    OLIMP FORUM - oświecona góra rankingu...
    Jastrząb

    Zarejestrowany
    Jul 2006
    Posty
    6.814

    Domyślnie

    Cytat Napisał zibuch Zobacz post
    A poczytałeś coś o tym? Wiesz coś, czy wydaje Ci się? Ja miałem dom z wełną mineralną i widziałem taflę grubości kilku centymetrów w wełnie.
    Jak zalejesz wiadrem wody celulozę to pewnie, że zamarznie ale my tu nie o nieszczelnym pokryciu tylko o parze z powietrza. Wiesz ile wełna może przyjąć wilgoci? 1%. Przelicz to teraz na masę to zobaczysz jakie Ci wyjdą różnice.
    Jak widziałeś taka ilość wody w wełnie to miałeś wybitnie spaprana paroizolację i/lub źle działająca wentylacje w domu. To nie jest wada wełny. Ja widziałem kiedyś w marcu (czyli krótko po zimie) przy jakiejs poprawce dachu swoją wełne mineralna pod membrana. Pylące, suche jak pieprz.

    Oczywiście że o parze wodnej mówimy, pochodzącej z wnętrza domu. I to czym ocieplisz dach nie ma żadnego wpływu na to ile tej pary wodnej wyprodukujesz.
    Co wlezie przez paroziloacja( nigdy nie jest idealna) to i wyleźć musi. A nawet w tej Twojej cudownej celulozie wewnatrz warstwy ocieplenia występuję punkt rosy. A po skropleniu czy to wełna czy cokolwiek innego tak samo trudno będzie schło i musi mieć ujście dla tej wody.

  16. #16
    STAŁY BYWALEC (min. 300)
    zibuch

    Zarejestrowany
    Aug 2014
    Skąd
    Kolbudy
    Kod pocztowy
    83-050
    Posty
    464

    Domyślnie

    Cytat Napisał Jastrząb Zobacz post
    Jak widziałeś taka ilość wody w wełnie to miałeś wybitnie spaprana paroizolację i/lub źle działająca wentylacje w domu. To nie jest wada wełny. Ja widziałem kiedyś w marcu (czyli krótko po zimie) przy jakiejs poprawce dachu swoją wełne mineralna pod membrana. Pylące, suche jak pieprz.

    Oczywiście że o parze wodnej mówimy, pochodzącej z wnętrza domu. I to czym ocieplisz dach nie ma żadnego wpływu na to ile tej pary wodnej wyprodukujesz.
    Pewnie miałem spapraną, to wiem, dodatkowo to był pierwszy sezon więc zwiększona wilgoć. Pokaż mi tylko ekipę, poza maniakami z tego forum, która zrobi porządnie paroizolację. Byłem u kumpla, typ z branży, wpakował kupę kasiory w wełnę drzewną Steico, droga paroizolacja i nie dość, że pocięli ją z małych kawałeczków (miał skosy, lukarny) to jeszcze 90% taśmy odkleiła się zanim przykręcili płytę GK. Stwierdzili, że "płyta dociśnie i będzie dobrze". Na budowie raczej trudno o 100% szczelne wykonanie dlatego przewaga celulozy jest jest taka, że jest bardziej odporna na takie błędy.

  17. #17
    OLIMP FORUM - oświecona góra rankingu... FORUMOWICZ WIELKI SERCEM Avatar Tomaszs131
    Zarejestrowany
    Oct 2012
    Skąd
    lubelskie
    Posty
    5.458
    Wpisy w Dziennikach Budowy
    85

    Domyślnie

    Czy celuloza lepiej sprawdzi się od wełny w domku z bali?
    Pow. grzanych podłóg 278m2 w tym piwnica 63m2 OZC 30kwh/m2/rok, 5.9 KW, n50=0,66. Pci GW 10KW on/off, DZ 2×100m, 100% OP, ciepłomierz, reku, OC, GGWC. Kominek bez rozprowadzenia. Chybiony zakup. Zużycie prądu na rzecz CO, CWU i chłodzenie:
    2017r. - 3265 kwh,2018r.-2898 kwh, 2019-2745kwh, 2020r-2540 kwh.Temp. w domu 230​C.
    Piwnicy nie ogrzewam.

  18. #18
    ELITA FORUM (min. 1000)
    mat3006

    Zarejestrowany
    Nov 2012
    Skąd
    podkarpackie
    Kod pocztowy
    35-205
    Posty
    1.050

    Domyślnie

    Cytat Napisał Tomaszs131 Zobacz post
    Czy celuloza lepiej sprawdzi się od wełny w domku z bali?
    O niebo! 10-cio do 50-cio krotnie (zależnie od rodzaju zasypu) wyższy opór powietrzny, przy prawie identycznym oporze dyfuzyjnym.
    A i tak najlepsza jest pianka OK
    Pozdrav
    SM

  19. #19
    OLIMP FORUM - oświecona góra rankingu... FORUMOWICZ WIELKI SERCEM Avatar Tomaszs131
    Zarejestrowany
    Oct 2012
    Skąd
    lubelskie
    Posty
    5.458
    Wpisy w Dziennikach Budowy
    85

    Domyślnie

    Niestety przyjaciela na nią nie stać. Dzięki za opinię.
    Pow. grzanych podłóg 278m2 w tym piwnica 63m2 OZC 30kwh/m2/rok, 5.9 KW, n50=0,66. Pci GW 10KW on/off, DZ 2×100m, 100% OP, ciepłomierz, reku, OC, GGWC. Kominek bez rozprowadzenia. Chybiony zakup. Zużycie prądu na rzecz CO, CWU i chłodzenie:
    2017r. - 3265 kwh,2018r.-2898 kwh, 2019-2745kwh, 2020r-2540 kwh.Temp. w domu 230​C.
    Piwnicy nie ogrzewam.

  20. #20
    WITAJ, czytaj i pytaj... :)
    polopolo

    Zarejestrowany
    Apr 2017
    Skąd
    Łowicz Wałecki
    Kod pocztowy
    22-222
    Posty
    7

    Domyślnie celuloza

    a może warto samemu sypac celuloze ??

Strona 1 z 2

Tagi dla tego tematu

Zwiń / Rozwiń Uprawnienia

  • Nie możesz zakładać nowych tematów
  • Nie możesz pisać wiadomości
  • Nie możesz dodawać załączników
  • Nie możesz edytować swoich postów
  •  
  • BB Code jest aktywny(e)
  • Emotikonyaktywny(e)
  • [IMG] kod jest aktywny(e)
  • [VIDEO] code is aktywny(e)
  • HTML kod jest wyłączony