Ogrzewanie garażu rurą z kotła kondensacyjnego – da się?

[Fulgor]

Witam.
Po kilku miesiącach wertowania forum ośmieliłem się wreszcie zarejestrować i napisać pierwszy post. Przymierzam się do planu budowy domu – ale zanim zawołam projektanta i zlecę wykonanie projektu (indywidualnego!), chcę jak najdokładniej sprecyzować swoją koncepcję.

Otóż razem z przyszłymi teściami planujemy budowę bliźniaka (dwa segmenty mieszkalne, każdy z niezależnymi instalacjami). Dom ma być jak najbardziej energooszczędny, na jednej wspólnej płycie fundamentowej, jednak bez orientacji wg kierunków świata. Każdy segment ma zawierać swój własny odrębny garaż dwustanowiskowy (6mx6m). Musi być on wkomponowany w bryłę budynku ze względu na niewielkie wymiary działki, którą już posiadamy.

Ja wiem, że garaż to temat-rzeka. U nas nikt przesiadywać w garażu nie zamierza, dlatego wystarczy, aby temperatura w zimie utrzymywała się tam na lekkim plusie. Rezygnujemy więc z ogrzewania garażu, tylko co dalej? Na forum ludzie piszą, że garaż nieogrzewany w bryle budynku powinien być ogrzewany ciepłem ZIEMI, czyli nie posiadać izolacji termicznej od podłoża. Tylko, że ja chcę mieć płytę fundamentową pod domem, a to raczej wymusza mi jednolitą izolację pod całym budynkiem.

Sytuacja jest taka:
Garaż będzie dobrze zaizolowany cieplnie od podłoża. Garaż będzie ocieplony od zewnątrz tak jak reszta domu (silikat 24cm + 30cm styropianu grafitowego), oraz dodatkowo planuję go ocieplić od części mieszkalnej (silikat 12cm + 15cm wełny kamiennej). I teraz pojawia się problem:
a) Jeśli nie będę dogrzewał garażu w jakikolwiek sposób, temperatura w zimie będzie pewnie spadać poniżej zera, a tego nie chcę.
b) Jeśli zamontuję w garażu ogrzewanie podłogowe (tak jak w części mieszkalnej), to ciepło za które zapłacę, będzie mi uciekało w świat przy każdym otwarciu bramy

Mój pomysł:
Chcę rurę koncentryczną od kotła gazowego kondensacyjnego poprowadzić przez całą objętość garażu – pod sufitem, albo po ścianie. Wprawdzie rura jest koncentryczna i w części zewnętrznej hula sobie zimne powietrze zasysane z pola, jednak mam nadzieję, że już po metrze lub dwóch zdąży się ono ocieplić na tyle, by zacząć oddawać ciepło przez ściankę zewnętrzną rury. Powinno my wyjść takie „darmowe” ogrzewanie garażu, bo pochodzące od ciepła szczątkowego spalin.
Dobry pomysł czy zły? Jak myślicie?

[CityMatic]

Mój pomysł:
Chcę rurę koncentryczną od kotła gazowego kondensacyjnego poprowadzić przez całą objętość garażu – pod sufitem, albo po ścianie. Wprawdzie rura jest koncentryczna i w części zewnętrznej hula sobie zimne powietrze zasysane z pola, jednak mam nadzieję, że już po metrze lub dwóch zdąży się ono ocieplić na tyle, by zacząć oddawać ciepło przez ściankę zewnętrzną rury. Powinno my wyjść takie „darmowe” ogrzewanie garażu, bo pochodzące od ciepła szczątkowego spalin.
Dobry pomysł czy zły? Jak myślicie?

Pomysł nietrafiony - rura odprowadzenia spalin i doprowadzenia z takiego pieca może być z tworzywa sztucznego - tam nie ma większej temperatury niż 20-30*C więc taki "komin"nic Ci nie ogrzeje!

[Greengaz]

Mój pomysł:
Chcę rurę koncentryczną od kotła gazowego kondensacyjnego poprowadzić przez całą objętość garażu – pod sufitem, albo po ścianie. Wprawdzie rura jest koncentryczna i w części zewnętrznej hula sobie zimne powietrze zasysane z pola, jednak mam nadzieję, że już po metrze lub dwóch zdąży się ono ocieplić na tyle, by zacząć oddawać ciepło przez ściankę zewnętrzną rury. Powinno my wyjść takie „darmowe” ogrzewanie garażu, bo pochodzące od ciepła szczątkowego spalin.
Dobry pomysł czy zły? Jak myślicie?

Temperatura spalin na wyjściu z kotła kondensacyjnego = 35 - 65 st. C, gdzie 65 st przy pracy pełna mocą bez kondensacji, np. przy pracy na rzecz cwu.
Przepływ powietrza pomiędzy przewodem spalinowym, a zewnętrzną częścią komina, czyli pobór powietrza do spalania = 10 m³/ na każdy m³ gazu.
Reasumując. zewnętrzna część komina będzie zimniejsza niż powietrze w garażu i z uwagi na zdarzającą się w garażu dużą wilgotność może się wykraplać na kominie rosa.

[Fulgor]

Dziękuję za odpowiedzi, przekonaliście mnie.

A macie może jakieś pomysły, jak inaczej podnieść temperaturę w garażu z mojego opisu? Zastanawiałem się jeszcze nad zrezygnowaniem z izolacji cieplnej pod płytą fundamentową w strefie bezpośrednio pod garażem, ale mam wątpliwości, czy nie spowoduje to nierównomiernego osiadania całego budynku po jego wybudowaniu.

[danielw]

Dziękuję za odpowiedzi, przekonaliście mnie.

A macie może jakieś pomysły, jak inaczej podnieść temperaturę w garażu z mojego opisu? Zastanawiałem się jeszcze nad zrezygnowaniem z izolacji cieplnej pod płytą fundamentową w strefie bezpośrednio pod garażem, ale mam wątpliwości, czy nie spowoduje to nierównomiernego osiadania całego budynku po jego wybudowaniu.

Moim zdaniem wiele nie nawojujesz.
Ocieplać normalnie płytę i ściany zewnętrzne jak reszta budynku.
Zadbać maksymalnie o uniknięcie mostków termicznych (szczególnie na progu bramy garażowej), kupić dobrą, ocieploną, możliwie szczelna i starannie zamontowaną bramę garażową.

I teraz zależy jaka będzie powierzchnia przylegania do scian garażu innych pomieszczeń ogrzewanych. Od tych scian będzie ogrzewał się garaż jeśli ich nadmiernie nie odizolujesz. Trzeba będzie wykonać OZC aby uwzględnić potrzebną moc ogrzewania CO w pomieszczeniach mieszkalnych w wyniku strat przez ściany do garażu. Dzięki temu nie będziesz musiał robić ogrzewania podłogowego w garażu.
Średnia temperatura na zewnątrz w najzimniejszym miesiącu "kręci się" na niewielki minusie (zależy gdzie mieszkasz) , a więc aby utrzymać w garażu temp. na lekkim plusie nie potrzeba wiele.

Z mojego doświadczenia wynika że temperatura spada w garażu poniżej 0 przez kilka dni w roku (w tym roku jeszcze nie zdarzyło się by spadła poniżej 0)
Mam garaż jedną ścianą i stropem wspólny z budynkiem mieszkalnym z ocieploną posadzką (pod posadzką GWC stąd potrzebne odizowlowanie).
Wspólna ściana i strop ocieplony 10 cm styro.

[Fulgor]

OK, ma to sens. Ale przy okazji wyszła inna moja wątpliwość:

Czy ocieplenie stropu i ściany garażowej wspólnej z budynkiem mieszkalnym nie powinno przypadkiem być wykonane z czegoś "niestyropianowego"? Gdzieś czytałem, że zwykły styropian w garażu będzie wchodził w reakcję chemiczną ze spalinami z rury wydechowej auta, przez co po kilku latach zniknie, pozostawiając pustą przestrzeń? (tak jak w reakcji acetonu ze styropianem, tylko rozłożone w czasie na lata).

[danielw]

Myślę, że z tym znikaniem styropianu to totalne bajki.
Poza tym styropian zwykle zaciągnięty jest klejem i pomalowany farbą a to już zabezpiecza.
Stężenie spalin w garażu nie jest na tyle wysokie aby cokolwiek zrobiło ze styropianem, chyba nie zamykasz się w garażu i zostawiasz auto godzinami z zapalonym silnikiem (ale to raczej źle działa na zdrowie niż na styropian).
Zresztą w moim garażu trzymam od 6 lat styropian który pozostał po budowie luzem i nie widzę żadnych zmian.
W poprzednim garażu styropian leżał przez kilkanaście lat i również nic z tych rzeczy nie zauważyłem.
Bardziej za wełną przemawia odporność ogniowa jak ktoś jest tak bardzo przezorny.

[Fulgor]

O widzisz, do takich informacji nie udało mi się wcześniej dotrzeć

1. Jeszcze odnośnie wełny, to czytałem kiedyś, że - zarówno szklana jak i kamienna - może w garażu stracić swoje właściwości ze względu na występowanie w tym pomieszczeniu wilgoci. A wełna budowlana jest podobno higroskopijna i mocno chłonie wilgoć. Prawda-li to? Faktycznie jest się czym przejmować?

2. Inna sprawa, że w domu planuję zamontować wentylację mechaniczną z rekuperacją, tyle, że nie planowałem do tego systemu włączać garażu. W końcu w tym pomieszczeniu będzie utrzymywać się sporo niższa temperatura, niż w części mieszkalnej. Wiadomo jednak, że zgodnie z przepisami jakaś wentylacja w tym garażu musi być, toteż planowałem kratki wentylacyjne w bramie segmentowej. Warto na siłę pchać się w wentylację grawitacyjną w garażu, czy lepiej nie kombinować i podłączyć go do systemu wentylacji mechanicznej?

[danielw]

Ad 1) Zimą w garażu nie wyczuwa się dużej wilgoci, latem przy parnej pogodzie po deszczu, gdy wjedziesz mokrym autem tak, ale czy wtedy ma znaczenie czy wełna jest bardziej wilgotna? Moim zadaniem nie ma się czym przejmować.
Ad2) Nie włączałbym mimo wszystko wentylacji mechanicznej do garażu, tylko kratka nawiew/ wywiew.
Ważne aby szczelnie oddzielić pomieszczenia wentylowane mechanicznie od reszty (szczelne drzwi, uszczelniony próg).

[CityMatic]

2. Inna sprawa, że w domu planuję zamontować wentylację mechaniczną z rekuperacją, tyle, że nie planowałem do tego systemu włączać garażu. W końcu w tym pomieszczeniu będzie utrzymywać się sporo niższa temperatura, niż w części mieszkalnej. Wiadomo jednak, że zgodnie z przepisami jakaś wentylacja w tym garażu musi być, toteż planowałem kratki wentylacyjne w bramie segmentowej. Warto na siłę pchać się w wentylację grawitacyjną w garażu, czy lepiej nie kombinować i podłączyć go do systemu wentylacji mechanicznej?

Ja garaż mam wentylowany grawitacyjnie , a wylot powietrza zużytego mam do garażu. Dlatego też panuje w nim temperatura dodania pomimo faktu, że nie jest ogrzewany.

[Fulgor]

@CityMatic
A nie skrapla Ci się para wodna na szybach? Czytałem gdzieś na forum wypowiedź osoby, która na kanale wyrzutowym z rekuperatora zrobiła sobie bypass do garażu właśnie, i bardzo narzekała, że szyby jej płaczą.

A jak z odbiorem takiego rozwiązania? Kominiarze nie robili problemów?

[CityMatic]

@CityMatic
A nie skrapla Ci się para wodna na szybach? Czytałem gdzieś na forum wypowiedź osoby, która na kanale wyrzutowym z rekuperatora zrobiła sobie bypass do garażu właśnie, i bardzo narzekała, że szyby jej płaczą.

A jak z odbiorem takiego rozwiązania? Kominiarze nie robili problemów?

Kominiarze? nie, nie było problemów z odbiorem.
Całość polega na tym, aby garaż miał sprawną instalacje wentylacji grawitacyjnej, u mnie dodatkowo w garażu są rośliny które zimują.
Podczas pracy wentylacji i zamkniętych drzwiach do domu, w garaży jest lekkie nadciśnienie i powietrze jest "wyciskane" przez komin wentylacyjny.
Czy w garażu jest wilgoć, tak , w okresach przejściowych gdy na zewnątrz jest mokro: deszcz czy jak wracam z pracy na aucie dostaje się śnieg do garażu to est wilgotno, ale dość szybko schnie , lecz nie zamarza. Gdy wody jest na tyle aby dało się ją przegarnąć poza garaż to to robię i niestety tego trzeba pilnować. Nie robiłem kratek ściekowych czy odpływów liniowych w garażu chociaż miałem takie pomysły. Jedynie spadek w kierunku drzwi, a że są duże trzeba pilnować by uszczelka nie zamarzła.

[wic1]

Kominiarze? nie, nie było problemów z odbiorem.
Całość polega na tym, aby garaż miał sprawną instalacje wentylacji grawitacyjnej, u mnie dodatkowo w garażu są rośliny które zimują.
.

Uuu kolega ogrzewa garaż rekuperacją?
Właśnie mam dylemat bo zastanawiam się jak podejść rozsądnie do ogrzania garażu.
Zakredytowałem się w segment środkowy. Garaż w bryle styka się z każdej ze stron. Posadzka ocieplona.
Podłogówka w każdym z pokoi wraz z wiatrołapem dlatego chcąc ogrzać garaż bym musiał podprowadzic ogrzewanie podłogowe a obawiam się, że będzie to znaczna strata cieplna i kosztowa. Garaż jedną stroną przylega do garażu sąsiada (podwójna cegła pustaka z ociepleniem) a resztą (poza bramą) do mojego segmentu.

Rozważam czy całkiem zignorować kwestię ogrzewania w garażu lub puścić podłogowe tylko po skraju wzdłóż ścian lub nitkę pod autem w celu zrobienia 'rozmrażacza" ale też nie wiem czy to dobry pomysł.

Rozważam też czy chcę lub czy powinienem mieć ogrzewanie podłogowe w wiatrołapie.

Co do reku (któóry znajduje się w garażu) to czytałem, że nie ma co robić rekuperacji w garażu czy wiatrołapie ale np skoro bym miał podłogowe w wiatrołapie to może i odzysk ciepła przez by był dobry? Co myślicie?

No i czy pakowanie wylotu rekuperatora do garażu w którym owy rekuperator jest będzie dobrym pomysłem?

Reasumując.....
Rekuperator w garażu, segment środkowy dogrzany z każdej ze stron.
Ogrzewanie podłogowe wstępnie wszędzie tylko bez garażu.

Pytania....
Czy dogrzeważ garaż wylotem reku(część wyżutni skierowana do garażu by kominem wentylacyjnym uciekał nadmiar ciśnienia)?
Czy dogrzewanie garażu wyrzutnią nie spowoduje hałasu w domu i w garażu?
Co na to rekuperator? Nie będzie cierpiał z nadmiaru wilgoci? Czy w ogóle nie będzie cierpiał z powodu, że wylądował w garażó w którym różnie to jest.
Czy robić podłogowe w wiatrołapie? Czy może iść po bandzie i podłogowe w garażu?
Czy montować czerpnię reku w garażu lub w wiatrołapie?

Kosmos... ja już wysiadam
Ale temat ogrzewania garażu wyżutnią wydaje się być ciekawy.

pozdrawiam!

[pandzik]

Dogrzewanie garażu wyrzutnią? Ja pierd..., ludzie.

[CityMatic]

Dogrzewanie garażu wyrzutnią? Ja pierd..., ludzie.

Nie rozumiem w czym problem - funkcjonuje to już 8 lat - i co się dzieje?

[Kaizen]

Nie rozumiem w czym problem - funkcjonuje to już 8 lat - i co się dzieje?

Problem w tym, że temperatura na wyrzutni jest niewiele wyższa, niż na czerpni. Nawet w nieogrzewanym garażu masz cieplej. Więc tak to garaż można chłodzić.
Do tego to w chłody powietrze nawet przy odzysku wilgoci jest wilgotne (a przy reku bez odzysku ma blisko 100%).

[CityMatic]

Problem w tym, że temperatura na wyrzutni jest niewiele wyższa, niż na czerpni..

Czerpnia +5*C Wyrzut +14*C uważasz że 280% wyższa temperatura to niewiele?

Nawet w nieogrzewanym garażu masz cieplej. Więc tak to garaż można chłodzić.

Aleś ty

Do tego to w chłody powietrze nawet przy odzysku wilgoci jest wilgotne (a przy reku bez odzysku ma blisko 100%).

Niby z kąt ta wilgoć? z domu?- weź wytłumacz to - jednak przeczytam co Twój umysł kryje - jak to Ci się uda wyjaśnić wzrost w rekuperatorze wilgotności powietrza z 38% ( okres zimowy w domu) do 100%

Pisałem Ci abyś mi nie odpowiadał takimi głupotami, ale niech będzie ostatnią możesz - będę Cię podziwiał jaki jesteś inteligentny.

[Kaizen]

Czerpnia +5*C Wyrzut +14*C uważasz że 280% wyższa temperatura to niewiele?

To jakiś przedpotopowy reku o tragicznie niskiej sprawności temperaturowej. Mój ma w sumie nędzną, bo to ERV - a wynik jak na obrazku.
Podaj ten % w Kelwinach - tak liczy się w fizyce. Bo jaki % Ci wyjdzie, jak na zewnątrz jest 0 a wyrzutnia ma +1?

Niby z kąt ta wilgoć? z domu?- weź wytłumacz to - jednak przeczytam co Twój umysł kryje - jak to Ci się uda wyjaśnić wzrost w rekuperatorze wilgotności powietrza z 38% ( okres zimowy w domu) do 100%

Poczytaj, co to jest wilgotność względna i bezwzględna i jak się zmieniają przy schładzaniu powietrza. Wykres Molliera może też być przydatny.

Nie tyle odpowiadam Tobie, co tłumaczę innym, dlaczego lepiej tego nie robić.

A z tym zdziwieniem, że ze schładzaniem powietrza rośnie wilgotność względna to nieźle się ośmieszyłeś. Nie przyszło Ci do głowy zastanowić się, czemu z rekuperatora bez ERV (ale też z klimy) leje się woda i trzeba ją gdzieś odprowadzić? A skoro się leje, to osiąga 100% wilgotności.

[CityMatic]

Chciałbym odpowiedź, nadal jej nie ma.
Nic nie chcesz wyjaśnić, zasłaniając się wykresami, napisz coś mądrego.

[Kaizen]

Chciałbym odpowiedź, nadal jej nie ma.
Nic nie chcesz wyjaśnić, zasłaniając się wykresami, napisz coś mądrego.

Nie kliknąłes na słowo "poczytaj"? Ktoś, kto zechce Ci uwierzyć może najpierw kliknie.