Bocianki 2017 - witamy i zapraszamy :)

[mother_nature]

Można przyjechać z własnym DB do starostwa, powinni podbić na miejscu Pojawienie się rano i nie w okolicach śniadania (10:00) zwiększa prawdopodobieństwo załatwienia sprawy "od ręki"

[Myjk]

Możliwe, ja akurat w urzędzie nie dociskałem.

Prąd mi właśnie oddali, a chwilę wcześniej ekipa sobie pojechała nie mogąc się doczekać na elektryczność, buu.

[aghata86]

Dzisiaj podbilam pnb i pani mowi ze moge od razu podbic db ale go nie mialam przy sobie...dala mi wniosek i od reki mi podbiją.

[aghata86]

Widzieliscie ten blog?

http://monikaimariuszusiebie.blogspot.com/?m=1

[Myjk]

Nie widziałem, ale to widziałem: https://youtu.be/Z9blYWSu-v8

[jaromkv]

Czy 900 zł za mapę do celów projektowych działki 0.1100 ha to dobra cena ? Czy szukać dalej może ktoś poleci kogoś z okolic Bielska.

Dodatkowo dziś byłem w Tauronie. Na działce jest prowizoryczny blaszak do którego jest doprowadzony kabel ze słupa. Na blaszaku jest skrzynka jednak poprzedni właściciel zdjął licznik jakieś 4 lata temu aby nie płacić jakiś kilkunastu złotych. Taryfa jaką miał to budowlana. Miał się budować jednak plany się zmieniły. Dziś kobieta w punkcie obsługi mnie poinformowała, że na nowo muszę składać wniosek o WT przyłącza.
Mam rozumieć, że goście przyjadą założą licznik (bo reszta jest) a mnie policzą za całość ?
Jak to jest. Czy za przyłącze tymczasowe na okres budowy również się płaci.

[Busters]

Przecietna, w Krakowie taki standard to 800zl.

[d1gital]

Czy 900 zł za mapę do celów projektowych działki 0.1100 ha to dobra cena ? Czy szukać dalej może ktoś poleci kogoś z okolic Bielska.

Ja zapłaciłem 900 brutto za 0.3 ha. Jak szukałem to rozstrzał cenowy był od 850 do 2000 zł brutto. Działka 7 km od tabliczki z napisem Łódź.

[annatulipanna]

Czy 900 zł za mapę do celów projektowych działki 0.1100 ha to dobra cena ? Czy szukać dalej

Ja za mapę nieco większej działki w Szczecinie dałam 800 zł. Ale już za mapkę drogi dojazdowej, która jest współwłasnością 4 osób ten sam geodeta wziął 1000 PLN. Także Twoja cena jest zupełnie przeciętna

[annatulipanna]

Dostałam dzisiaj wycenę okien Vetrex i okazała się bardzo zbliżona do oferty cenowej Oknoplast. I co tu teraz wybrać? Różnica cenowa prawie żadna: Oknoplast Winergetic Premium - 13540,00 PLN, Vetrex V82 - 13100,00 PLN, Vetrex V82 Black Design - 13343,00 PLN. Wszystkie w promocji i liczone z montażem zwykłym. Oknoplast ma w cenie listwy podparapetowe z uszczelką, ale Vetrex ma lepsze parametry. Dla przykładowego okna 150x150 parametry poszczególnych modeli wyglądają tak:
Oknoplast: WINERGETIC PREMIUM
Kolor: (std)-Orzech(2178.007)
Uszczelki wew/zew :Czarna/Czarna
Kolor nośnika: Brąz
Numer pola: Oszklenie
1: 4TF/18/H3/16/H3TF 4Xglass U=0,5
Numer pola: Okucie
1: RUP
Dodatki :
PPV-107-264 Listwa przyszybowa WINERGETIC z czarną uszczelką
osłonki kolor złoty F4
Odwodnienia standard

Przenikalność cieplna Uw = 0,82
Rw - izolacyjność akustyczna 36(-1;-7)dB
Lt = 74,00%
g = 53,00%
Odporność na obciążenie wiatrem: C4
Wodoszczelność: 9A
Przepuszczalność powietrza: 4
Waga konstrukcji: 77,86kg
Obwód: 5,82mb

Vetrex System: V82
Kolor: Kolor profila (wew.; rdzeń; zew.):
Złoty Dąb; Karmelowy; Złoty Dąb
Szer. 1500, Wys. 1500
Współczynnik Uw: 0.74 (W/m2K)
Współczynnik Rw: 34 (-1; -5) dB. (C; Ctr)
Odporność na obciążenie wiatrem: C5
Wodoszczelność: 8A
Przepuszczalność powietrza: 4
Siły operacyjne: 1
Waga okna: 91.31 kg.
Profile:
Rama V82 101 290 2178.001 8023 2178.001 700
Skrzydło V82 103 341 2178.001 8023 2178.001 700
Listwa Prosta S107 262 S 2178.001 700
Szyby:
4-18-4-18-4 U=0.5 EN673
Pakiet: 4-18-4-18-4
Współczynnik przenikania energii (gn) 53%
Współczynnik przenikania światła (Lt) 74%
Ramka międzyszybowa: Master Therm Karmelowa
Klamki:
Roto Swing Secustik Stare Złoto
Osłonki:
R/UR Stare Złoto
Uszczelki:
PVC-P Karmel
PVC-P Karmel
Montaż: montaż surowy

Vetrex System: V82 Black Design
Kolor: Kolor profila (wew.; rdzeń; zew.):
Złoty Dąb; Karmelowy; Złoty Dąb
Szer. 1500, Wys. 1500
Współczynnik Uw: 0.74 (W/m2K)
Współczynnik Rw: 34 (-1; -5) dB. (C; Ctr)
Odporność na obciążenie wiatrem: C5
Wodoszczelność: 8A
Przepuszczalność powietrza: 4
Siły operacyjne: 1
Waga okna: 89.39 kg.
Profile:
Rama V82 101 290 2178.001 8023 2178.001 700
Skrzydło V82 103 341 2178.001 8023 2178.001 700
Listwa Prosta S107 262 S 2178.001 700
Szyby:
4-18-4-18-4 U=0.5 EN673
Pakiet: 4-18-4-18-4
Współczynnik przenikania energii (gn) 53%
Współczynnik przenikania światła (Lt) 74%
Ramka międzyszybowa: Master Therm Karmelowa
Klamki:
Roto Swing Secustik Stare Złoto
Osłonki:
R/UR Stare Złoto
Uszczelki:
PVC-P Karmel
PVC-P Karmel
Montaż: montaż surowy .

Trochę obawiam się Vetrexa, bo nie miałam z nimi do czynienia, ale może nie warto się obawiać? Co wy na to?
Swoją drogą myślałam, że Vetrex będzie jednak tańszy od Oknoplastu, ale w końcu ma lepsze parametry.

[Kaizen]

Oknoplast ma w cenie listwy podparapetowe z uszczelką, ale Vetrex ma lepsze parametry. Dla przykładowego okna 150x150 parametry poszczególnych modeli wyglądają tak:
Oknoplast: WINERGETIC PREMIUM
Kolor: (std)-Orzech(2178.007)
Uszczelki wew/zew :Czarna/Czarna

[...]

Vetrex System: V82
Kolor: Kolor profila (wew.; rdzeń; zew.):
Złoty Dąb; Karmelowy; Złoty Dąb
Szer. 1500, Wys. 1500
Współczynnik Uw: 0.74 (W/m2K)
[...]
Uszczelki:
PVC-P Karmel
PVC-P Karmel

Pociąłem zostawiając fragmenty, do których chcę się odnieść.
1. Pewna jesteś, że Vetrex nie ma w cenie listwy?
2. Oknoplast masz jednostronnie kolor - Vetrex dwustronnie. Różnica w cenie może być znacząca
3. Czarne uszczelki IMO wyglądają gorzej, od zbliżonych do koloru profilu. Oglądałaś to w rzeczywistości?
4. Masz okna z większymi przeszkleniami? Oknoplast mi do większych przeszkleń wstawił pakiety o U=0,6. Co jeszcze powiększyło różnicę w parametrach.
5. Jakie masz okucia? Vetrex to na oknie w wycenie napisał - mi zaproponowali Roto Designo II (a dalej było taniej, niż w Oknoplaście). Otwórz najbliższe okno (zapewne ze zwykłymi zawiasami) i zobacz, jak uszczelnia okno uszczelka przy zawiasie. Potem zobacz, jak to miejsce jest uszczelnione przy Designo II

Wygląda mi na to, że uważasz Oknoplast za top of the top? Bo wszystkie argumenty przemawiają za Vetrexem, a Ty chcesz, żeby ktoś Ci powiedział, że to zły wybór?

http://oknotest.pl/ranking-okien-pro-quality

[aghata86]

Ja zaplacilam za mapki do celow projektowych 500zl i dostalam dwie sztuki. W zupelnosci wystarczyly.

[annatulipanna]

Dzięki Kaizen za odpowiedź. Już Ci mówię co wiem:
Ad.1 W ofercie Vetrex listwa podparapetowa jest umieszczona w dodatkach,
Ad.2 Oknoplast jest obustronnie w okleinie zamówiony,
Ad.3 Czarne uszczelki na pewno wyglądają gorzej, jednak nie jest to dla mnie znaczące (widziałam tylko Oknoplast na żywo)
Ad.4 Obie firmy w dużym przeszkleniu 250x235 dały pakiety U=0,6, ale to fix i Uw w obu przypadkach <0,8,
Ad.5 Okucia Oknoplast - Maco dESIGN+, Vetrex - ROTO NT

Nie wiem, skąd stwierdzenie, że Oknoplast to dla mnie top of the top? Absolutnie nie. Dlatego piszę na forum. Oknoplast miałam okazję widzieć na żywo nie raz, natomiast Vetrex jest mi zupełnie nie znany i tylko stąd obawy. Ktoś mi polecał okna framex, które na żywo nie zrobiły na mnie dobrego wrażenia. Jeśli ktoś ma doświadczenia z oknami Vetrex, to chętnie posłucham (a raczej poczytam) Czekam na wycenę MS evolution. Nie chcę przepłacać za gorsze okna, tylko dlatego że to Oknoplast. Ba, chętnie dam więcej za lepsze z Vetrex, jeśli rzeczywiście są godne zaufania.

[Kaizen]

Nie wiem, skąd stwierdzenie, że Oknoplast to dla mnie top of the top? Absolutnie nie.

Bo myślałaś, że Vetrex będzie tańszy od Oknoplastu. I się chyba dziwisz, że są tańsze tylko o 400zł?

Ja myślałem, że będzie droższy. I niewiele lepszy. A okazał się lepszy pod każdym względem (U aż o 0,12, ale u mnie aż 16 z 24m2 to duże przeszklenia gdzie wstawili mi pakiety z U=0,6) i do tego tańszy. Nawet z dodatkami typu dwie klamki w drzwiach tarasowych i kryte zawiasy.
Ale jak w praktyce, to jeszcze nie powiem, bo czekam na montaż.

Co do MS to najdziwniejsza firma którą brałem pod uwagę. Vetrex V82, Oknoplast Winergetic, Oknoplast Koncept, MS N.ergo, MSLine+ i MSLine. Zacząłem od N.ergo bo wyszedłem z założenia, że przy fixach (tylko drzwi tarasowe mam otwierane) nie ma większego znaczenia profil, a wstawiają pakiety o U=0,5 i wychodzą tanio.
MS ma fajny kalkulatorek na stronie i można sobie sprawdzić, jaka zmiana jak się przełoży na różne parametry. Zdziwiłem się, jak w salonie te wszystkie moje duże przeszklenia dostały pakiety U=0,6. A kalkulatorek tam wstawiał 0,5. To poprosiłem o raport energetyczny i się dowiedziałem, że nie ma. Nie dostanę. System nie potrafi. Mam się pobawić kalkulatorkiem - który wstawia 0,5 i nie pozwala na inny pakiet. I w ofercie mi nie zadeklarują nawet parametrów. Więc za te okna podziękowałem i poprosiłem o wycenę MSLine. Wyszła w drożej od Oknoplastu Winergetic a parametry jak Koncept. Ale jeszcze pomęczyłem sprzedawcę, żeby mi wycenił MSLine+ (niby wyższa półka od MSLine). I tu kolejne zdziwienie. Sprzedawca przesyłając mi ofertę napisał, że nie wie, jak to możliwe. Taniej od MSLine, kosztuje tyle co Oknoplast Koncept, a U lepsze od Winergetic.
Dziwna polityka. I jeszcze trzeba prosić o osobny wydruk z parametrami energetycznymi - bo w podstawowej części oferty tego nie ma (a jak pisałem dla N.ergo nawet nie są w stanie wyprodukować).

Ale i tak wszystkich pogodziła ostatnia oferta, którą dostałem - Vetrex. W każdej kategorii lepszy. Największe różnice w U - dla całego projektu Vetrex V82 0,7, MSLine+ 0,75, Winergetic 0,81 (ten ostatni zarżnięty pakietami 0,6). Zaskakujące były dla mnie różnice w U jak na okna o tak zbliżonej cenie. Do najgorsze U=najwyższa cena a najlepsze U=najniższa cena w tym zestawieniu.

[Busters]

Jak dla mnie wazne jeszcze jest to, ze vetrex daje szyby o grubosci 4/4/4mm a oknoplast 4/3/3mm. Co jak co ale wolalbym grubsza szybe.

1: 4TF/18/H3/16/H3TF 4Xglass U=0,5 vs 4-18-4-18-4 U=0.5 EN673

Poza tym, nie patrzcie tak na te wspolczynniki, bo roznice sa naprawde minimalne, przy tej samej grubosci profila.

Najlepiej wejdzcie sobie na dzial okienny tam jest co czytac i jest co najmniej paru fachowcow, ktorzy maja ogromna wiedze.

Ja pamietam najbardziej slowa ktoregos z nich, ze marketing skupia sie na malo waznych aspektach - ramkach i innych duperelach, a podstawa to dobry montaz i mocne ramy, bo jak wam sie rama wygnie to gowno wam z tych wspolczynnikow a takich przykladow sporo bylo.

[Kamila.]

Poza tym, nie patrzcie tak na te wspolczynniki, bo roznice sa naprawde minimalne, przy tej samej grubosci profila.

Najlepiej wejdzcie sobie na dzial okienny tam jest co czytac i jest co najmniej paru fachowcow, ktorzy maja ogromna wiedze.

Ja pamietam najbardziej slowa ktoregos z nich, ze marketing skupia sie na malo waznych aspektach - ramkach i innych duperelach, a podstawa to dobry montaz i mocne ramy, bo jak wam sie rama wygnie to gowno wam z tych wspolczynnikow a takich przykladow sporo bylo.

Dokładnie tak, zgadzam się z każdym Twoim słowem
Dodałabym jeszcze że dobrze jest poświęcić jeden dzień i odwiedzić kilku dystrybutorów okien, dotknąć, obejrzeć i wypytać o wszystkie szczegóły a dopiero po tym zrobić sobie zestawienie wygląd/cena/jakość i podjąć decyzję o tym jakie okna zamawiamy.

[Kaizen]

Poza tym, nie patrzcie tak na te wspolczynniki, bo roznice sa naprawde minimalne, przy tej samej grubosci profila.

No, mnie właśnie zaskoczyło, że to nie jest mała różnica. Za to różnica w cenie jest... zaskakująca.


Vetrex V82 w moim zestawie ma U=0,7 cena z ciepłym montażem 10900zł netto,
MSLine+ U=0,75, cena z ciepłym montażem 11100 złł netto,
Winergetic U=0,81, cena z ciepłym montażem 12000zł netto.

Czyli różnica w U to aż 0,11 czyli 16%, cena 10%... ale droższe mają gorsze U.
A skąd taka różnica? Bo Oknoplast w większości wstawił mi pakietu o U=0,6. A czemu? Bo taniej przy takich przeszkleniach? To czemu i tak wypadli drożej? To może są mniej zaawansowani technologicznie? Nie wiem - tak czy inaczej wypadli blado i drogo.

Ale nawet dla okien, gdzie i Vetrex, i Oknoplast dali pakiety z U=0,5 - Vetrex miał U lepsze np. fix 1500x900 0,75 vs. 0,8 co, gdyby tak wyglądał cały zestaw, dałoby mi oszczędności na ogrzewaniu 60zł/rok.

Tak czy inaczej - na tej samej grubości profilu różnica może być znacząca. Zwłaszcza, jak różni producenci dadzą różne pakiety, z jakimi ramkami i jaki jest efekt końcowy dla parametrów całego okna.

A jak to U przekłada się na koszty ogrzewania?
Wg kalkulatorka MS:



Nawet gdyby okna z U lepszym o 0,11 były droższe o 1,1K zł, to 10 latach by mi się zwróciły z nawiązką. A są o tyle tańsze

Ważna kwestia - jaką strategię przyjmuje inwestor. Ja chcę dobrze ocieplić dom, a tanio zbudować bezobsługowy system ogrzewania (czyli prąd z COP=1, czego konsekwencją jest stosunkowo droga kWh ciepła). I mi się szybko zwróciłyby złotówki wydane na cieplejsze okna. Ale jak ktoś pójdzie w gruntową pompę ciepła, to różnicę w kosztach ogrzewania dzieli przez 4 i wychodzi mu, że w 20 lat zaoszczędziłby tylko 650zł.


Grubość szyby jakie ma znaczenie? Dla mnie to nieistotne - ważne, ile pakiet przepuszcza światła, ciepła, hałasu... W sumie, to konia z rzędem temu, kto pozna patrząc przez okno, jakiej grubości ma szyby - trzeba na przekrój popatrzeć czego w praktyce nie da się zrobić.

[Busters]

Znasz powiedzenie papier przyjmie wszystko? Myslisz, ze te wszystkie wspolczynniki sa tak dokladnie wyliczane co do setnych czesci?
Jakby te wyliczenia robila zewnetrzna firma to obawiam sie, ze wywrocila by Twoje teorie do gory nogami
Nie wiem, w jakim swiecie zyjesz ja w takie bajki nie wierze, dla mnie profil 82mm to 82mm a czy bede placil za ogrzewanie 100zl mniej czy wiecej to mi lata.
Poza tym nie wiem ile w tym prawdy, ale podobno gazy z przegrod z czasem sie ulatniaja, a wtedy tymbardziej te swoje wyliczenia mozesz sobie w dupe wsadzic

[annatulipanna]

Jak dla mnie wazne jeszcze jest to, ze vetrex daje szyby o grubosci 4/4/4mm a oknoplast 4/3/3mm. Co jak co ale wolalbym grubsza szybe.

1: 4TF/18/H3/16/H3TF 4Xglass U=0,5 vs 4-18-4-18-4 U=0.5 EN673

Poza tym, nie patrzcie tak na te wspolczynniki, bo roznice sa naprawde minimalne, przy tej samej grubosci profila.

Ja pamietam najbardziej slowa ktoregos z nich, ze marketing skupia sie na malo waznych aspektach - ramkach i innych duperelach, a podstawa to dobry montaz i mocne ramy, bo jak wam sie rama wygnie to gowno wam z tych wspolczynnikow a takich przykladow sporo bylo.

Busters, Ty wolisz szyby grubsze, innym będą odpowiadały cieńsze, ale hartowane (jak w Oknoplaście). Każdy ma wybór i niech z niego korzysta. Rozmawiamy tu o konkretnych modelach okien, które mają mocne ramy, wzmocnione ocynkowaną stalą, więc nie podejmowaliśmy tematu ram, bo był oczywisty. Dlatego pozwalamy sobie skupiać się na "duperelach", które dla Ciebie nie mają znaczenia. Skoro mogę kupić okna o lepszych parametrach i w dodatku w niższej cenie, to wezmę te parametry pod uwagę. Ty do ogrzewania używasz ( może zamierzasz używać ) PC, więc nie musisz skupiać się na parametrach. Ja będę grzała kablami, więc pieniądze zaoszczędzone na źródle ciepła przeznaczę na lepsze przegrody. I jak nam się gazy z okien ulotnią, to i tak to lepsze okno będzie nadal lepsze od tego gorszego. Także nie krytykuj, proszę, odmiennego podejścia do tematu niż Twoje.
Dla mnie uwagi Kaizena są pomocne i cieszę się, że chciało mu się tutaj o tym pisać.
Pozdrawiam

[-PERKUN-]

Trochę obawiam się Vetrexa, bo nie miałam z nimi do czynienia, ale może nie warto się obawiać? Co wy na to?
Swoją drogą myślałam, że Vetrex będzie jednak tańszy od Oknoplastu, ale w końcu ma lepsze parametry.

Mam vetreksa 3 szybowego u siebie w mieszkaniu w bloku i naprawde nie narzekam i w tym roku równiez bedzie dylemat co wybrac jezeli beda miec ciepły montaz okien to do domu wybiore vetrexa