Keramzyt pod i nad płytą fundamentową

[Bocian_s]

Witam

Jest to mój pierwszy post na tym forum więc witam serdecznie szanownych forumowiczów i forumowiczki. Jako że to moja pierwsza (i pewnie jedyna) budowa w życiu proszę o wyrozumiałość. Jeśli popełnię błąd to z góry przepraszam.

Tyle na wstępie. Teraz do sedna.

Mam działkę na terenie o wysokim poziomie wód gruntowych bo jak ją kupowałem to praktycznie na zaniżeniach terenu były kałuże. Fakt że rok był wyjątkowo mokry. W późniejszych latach wody były niżej bo w grunt jest wkopana beczka 200l z dziurami w dnie i jak sprawdzałem to była pusta. Niemniej jednak mokro jest. Do tego w niedalekiej odległości będzie skrzyżowanie linii kolejowej i autostrady... Miałem zabawić się też w małego geologa ale przyszły mrozy i muszę poczekać na odwilż... To na razie tyle o działce.

Dom jaki chcę wybudować to lekko zmodyfikowany projekt gotowy APS075+2G autorstwa Archi-Projekt. 135m2 poddasze użytkowe i garaż 2 stanowiska. Ze względu na warunki gruntowe chcę zrobić płytę tyle że nieco inaczej. W projekcie poziom 0 to podłoga salonu. garaż jest na -50cm więc część mieszkalna będzie wyniesiona ponad teren.

Wymyśliłem następujące rozwiązanie płyty fundamentowej do poziomu 0.
1. usuwamy ziemię 30-40cm
2. wykop zasypujemy keramzytem do poziomu nieco poniżej gruntu
3. wylewamy zbrojoną płytę fundamentową bez dodatkowego ocieplenia od dołu. w ten sposób uzyskujemy poziom -50 czyli podłogę garażu.
4. zakładając że budowa będzie z pustaków (zastanawiam się czy BK czy keramzyt) warstwę do poziomu 0 wymurować z bloczków fundamentowych (korci mnie na keramzytobeton 24/24/3.
5. w części mieszkalnej zasypać kolejne 40cm keramzytu (trochę się boję że styropian siądzie...)
6. na keramzyt zrobić zbrojoną wylewkę z ogrzewaniem podłogowym
7. całość ocieplić i zaizolować po zewnątrz czymś styropochodnym...

Rozważam też wielką płytę keramzytobetonową ale idea zasypki pod częścią mieszkalną ma być taka sama dla obu technologii.

Jak się na to zapatrują na takie rozwiązanie.

Przy okazji rozważam też na pięterku strop lany a na nim rozprowadzenie WM i z kominka dla parteru. Potem zasypanie keramzytem do wyrównania powierzchni i kolejna wylewka z podłogówką dla pięterka...

Czekam zatem na zrównanie mnie z gruntem i opinie większych fachowców jak ja "bocianek".

[fotohobby]

A co niby tak Cie urzeka w tym keramzycie?
Przecież on pije i podciąga wodę...

Kup dobry styropian, dobrze go ułóż i nic nie siądzie...

[MiśYogi]

Fotohobby dobrze prawi, pije toto. U nas w firmie robi się beton z keramzytem, zawsze to są ściany. Beton z keramzytem rozpoznaję po fakturze z 30 metrów.

[perm]

Keramzyt chłonie wodę jak głupi. Wymyślili keramzyt impregnowany ale nie jest wiele lepszy. Widziałem taki na hałdzie, z wierzchu sucho, pod spodem wilgotno choć nie padało ze dwa tygodnie. Środek lata ale nie przesychał. Keramzyt jest dobry do doniczek, by wodę w nich zatrzymać.
Pomyśl jak już o granulacie szkła piankowego. Tańszy od keramzytu, można go zagęścić (keramzyt nie) i nie pije wody.

[Bocian_s]

Dzięki za sugestie.

Troszkę poczytałem o tym szkle piankowym i wygląda OK. Faktycznie powinno się nadać zamiast keramzytu. Cenowo powinno wyjść lepiej jak XPS czy się mylę?

Ciekawe tylko gdzie to można dostać w centralnej Polsce i ile to kosztuje bo ciężko znaleźć przedstawiciela.

[jacentyy]

^^
Ze szkłem też może być problem , nikt do tej pory nie poruszał tej kwestii, ale o ile samo szkło piankowe ma mała nasiakliwość to pory pomiedzy ziarnami szkła już niekoniecznie. Dlatego do szkła musi być zajebisty drenaż co by woda nie stała w tych wolnych porach powietrza miedzy ziarnami bo jak tam bedzie woda to lambda jako całość izolacji idzie się ...

[Bocian_s]

A XPS/EPS idzie położyć tak żeby nie było styczności betonu z wodą?? Też jak dostanie się woda to zostanie... A tu wszystko jest uzależnione od poziomu wód gruntowych które niestety bywają wysokie...

[perm]

^^
Ze szkłem też może być problem , nikt do tej pory nie poruszał tej kwestii, ale o ile samo szkło piankowe ma mała nasiakliwość to pory pomiedzy ziarnami szkła już niekoniecznie. Dlatego do szkła musi być zajebisty drenaż co by woda nie stała w tych wolnych porach powietrza miedzy ziarnami bo jak tam bedzie woda to lambda jako całość izolacji idzie się ...

Jak będzie woda to nie ma takiej izolacji, dostępnej cenowo, która to wytrzyma. Wody pod płytą być nie może, niezależnie od tego z czego zrobiona jest izolacja. Drenaż to podstawa. Jak już, to z granulatu odcieknie najszybciej. Z EPS czy XPS to będzie trwało latami.

[perm]

A XPS/EPS idzie położyć tak żeby nie było styczności betonu z wodą?? Też jak dostanie się woda to zostanie... A tu wszystko jest uzależnione od poziomu wód gruntowych które niestety bywają wysokie...

Jeżeli dostanie się do izolacji, to może też dostać się do samej płyty. Nie mozna do tego dopuścić. Przy takich warunkach należy podnieść dom. Zaletą granulatu jest również to, że może stanowić jedyną warstwę niepodciągającą wody, tj, przy dobrych warunkach gruntowych wystarczy zebrać humus, nasypać i zgęścić granulat i można na tym lać płytę.

[jacentyy]

Jak będzie woda to nie ma takiej izolacji, dostępnej cenowo, która to wytrzyma. Wody pod płytą być nie może, niezależnie od tego z czego zrobiona jest izolacja. Drenaż to podstawa. Jak już, to z granulatu odcieknie najszybciej. Z EPS czy XPS to będzie trwało latami.

Sorry perm ale pierdzielisz ,xps moze byc w wodzie i dalej bedzie dobrym izolatorem 4

[perm]

Sorry perm ale pierdzielisz ,xps moze byc w wodzie i dalej bedzie dobrym izolatorem 4

Hmmm, jakiś nowy Brzęczkowski nam się objawił. XPS w wodzie izoluje mówisz? Masz jeszcze jakieś ciekawe teorie?

[jacentyy]

Weź mnie nie rozśmieszaj , dachy tzw "odwrócone" jak pada deszcz to nagle nie izolują budynku ?
XPS nawet jak bedzie cały zanurzony w wodzie, będzie dobrym izolatorem, bo jego zamknięte komórki nie wypełniają się wodą Einsteinie.

[perm]

Weź mnie nie rozśmieszaj , dachy tzw "odwrócone" jak pada deszcz to nagle nie izolują budynku ?
XPS nawet jak bedzie cały zanurzony w wodzie, będzie dobrym izolatorem, bo jego zamknięte komórki nie wypełniają się wodą Einsteinie.

Odpowiedział bym ci ale nie widzę sensu. XPS w wodzie to izolator... No izolator, tylko co on w tej wodzie izoluje? Wie ktoś?

[jacentyy]

^^
Co mi z Brzeczkowskim wyjeżdżasz?
Wracając do dachów odwróconych , jak mocno popada i drenaż, czy tam odwodnienie nie działa dość szybko to płyty xps będą w wodzie a właściwie woda będzie w porach kruszywa wysypanego na xpsie. To co będzie izolował czy nie będzie izolował termicznie ten xps?Nawet gdy połączenia xps zawilgotnieją i woda dostanie się pod xpsa w wolne przestrzenie jeżeli takie są. Z kolei gdybyś wysypał szkło piankowe w postaci zgranulowanej na taki sam dach i popadałby deszcz to dopóki woda z porów między ziarnami szkła nie odcieknie to warstwa izolacyjna nie będzie spełniała do końca swojej funkcji , tak ciężko to zrozumieć? I nie ironizuj bo, żeś napisał głupotę i próbujesz odwrócić sytuację.

[perm]

^^
Co mi z Brzeczkowskim wyjeżdżasz?
Wracając do dachów odwróconych , jak mocno popada i drenaż, czy tam odwodnienie nie działa dość szybko to płyty xps będą w wodzie a właściwie woda będzie w porach kruszywa wysypanego na xpsie. To co będzie izolował czy nie będzie izolował termicznie ten xps?Nawet gdy połączenia xps zawilgotnieją i woda dostanie się pod xpsa w wolne przestrzenie jeżeli takie są. Z kolei gdybyś wysypał szkło piankowe w postaci zgranulowanej na taki sam dach i popadałby deszcz to dopóki woda z porów między ziarnami szkła nie odcieknie to warstwa izolacyjna nie będzie spełniała do końca swojej funkcji , tak ciężko to zrozumieć? I nie ironizuj bo, żeś napisał głupotę i próbujesz odwrócić sytuację.

Jaki ty mądry jesteś. Mówisz, że jak się woda do izolacji pod płyta dostanie to nic się nie stanie, bo XPS jest na nasiąkanie odporny. Bardzo jesteś mądry. Odwrócony dach a płyta...

[jacentyy]

^^
A co ciężko sobie wyobrazić wysoki stan wód gruntowych i płytę zanurzoną w tej wodzie gruntowej ?

A co się stanie jak nawet woda dostanie się pomiedzy płyte a xpsa? nagle xps przestanie izolować termicznie?

[perm]

^^
A co ciężko sobie wyobrazić wysoki stan wód gruntowych i płytę zanurzoną w tej wodzie gruntowej ?

A co się stanie jak nawet woda dostanie się pomiedzy płyte a xpsa? nagle xps przestanie izolować termicznie?

Do mnie to piszesz? jeżeli tak, to daruj sobie.

[jacentyy]

^^
No już nie będe, niestety nie ma sensu..

[Bocian_s]

W sobotę był na działce geolog z wiertłem . Łupków ani ropy nie znalazł, ale wody tez nie. Czekam na oficjalne wyniki badań ale już wiem że problem mam z wodą z góry nie z dołu. Pod warstwą humusu jest glina nawet 5m w głąb. Nie ma zatem przeciwwskazań do budowy klasycznych fundamentów ale i tak płyta jest kusząca.

Tak się zacząłem zastanawiać czy mając nieogrzewany garaż i sporo miejsca pod posadzką części mieszkalnej na ocieplenie nie zrezygnować całkowicie z warstwy izolacji pod płytą skoro zgodnie z sugestią geologa warto by było aby całą płyta była praktycznie powyżej obecnego poziomu gruntu (tak na wypadek jakby sąsiedzi się podnieśli).

[cezary.pl]

Zburzysz tym samym całą ideę płyty. Bo po to się ją buduje i izoluje, aby ciepło ze ścian (nośnych działowych) nie sączyło się do gruntu przez 100 lat eksploatacji budynku.
Jeśli masz tory kolejowe i autostradę w pobliżu, to rozważ zastosowanie na ściany nośne silikatów i lane stropy t/z trumienkę nad poddaszem użytkowym. Hałas.

Pozdrawiam
Cezary