Wybór okien

[Wewior]

Witam jestem na etapie wyboru okien zastanawiam się nad Aluplast ideal 4000 85mm + pakiet 3 szybowy (współczynnik U-0,7) 6-cio komorowe cena 13200zl a Awante Forte 84mm + pakiet 3 szybowy (współczynnik U-0,5) również 6-cio komorowe (cena promocyjna) 14500zl i czekam jeszcze na wycenę okien z Hansford 6-cio i 8-mio komorowe proszę o opinie na temat firm

[Elfir]

Awante ma lepsze parametry ale kosztuje 1300 zł drożej.

[Jan Kalita]

Przy takiej niewielkiej dopłacie szyby prawie o połowę cieplejsze i jeszcze się zastanawiasz?

[Kaizen]

Patrz na U całych okien, a nie tylko pakietów.

[finlandia]

Witam jestem na etapie wyboru okien zastanawiam się nad Aluplast ideal 4000 85mm + pakiet 3 szybowy (współczynnik U-0,7) 6-cio komorowe cena 13200zl a Awante Forte 84mm + pakiet 3 szybowy (współczynnik U-0,5) również 6-cio komorowe (cena promocyjna) 14500zl i czekam jeszcze na wycenę okien z Hansford 6-cio i 8-mio komorowe proszę o opinie na temat firm

Aluplast - marka profili z których wykonywane są okna. Nic to nie mówi o finalnym produkcie, bo nie wiadomo kto, co i jak zrobi.
Avante - firma wystarczająco uznana na rynku. Mam o nich dobre zdanie, ale tak jak wszędzie - musi być dobrze zamontowane a to już zależy od spredawcy i jego orłów:

Tej ostatniej firmy nie kojarzę wcale, ale hasło "8komorowe" sprawia, że nabieram podejrzeń, że nie mają innych atutów by startować w czymś więcej niż licytacja kto da więcej..

[Jan Kalita]

Patrz na U całych okien, a nie tylko pakietów.

Jak gdzieś już wcześniej wspomniałem wciąż większość sprzedawców nie informuje jaki współczynnik U będą miały ich okna. Można coś mniej więcej określić na podstawie okna referencyjnego, ale to też nie do końca, bo zdarza się, że okna referencyjne będą miały różne wymiary. Przykładowo Vetrex, Redan, Dobroplast mają okna referencyjne w okolicach 1200x1500, na stronie oknoplastu już w ogóle nie mogę znaleźć tych informacji, a Drutex rodzynek ma okno referencyjne 1500x1500!

Do klienta naprawdę dociera zbyt mało rzetelnych informacji i jak tu ma wybrać świadomie? Potem konkurs świadectw wygrywa ktoś, kto ma cenę niższą o 1000 zł przy inwestycji za 30 tyś. Czy nawet jak w tym przypadku 1300 zł na ok. 15 000 zł wartości.

[מרכבה]

Janie sprawa jest taka.. są różne różniste okna.. i chodzi o relację rama vs szyba.. im więcej szyby w oknie tym cieplejsze okno..
choć do budowy posłużyły te same "klocki" stąd każde okno wypadało by przeliczać.

Do klienta naprawdę dociera zbyt mało rzetelnych informacji i jak tu ma wybrać świadomie?

wybrać świadomie.. to chwilę się pochylić..
przy dużo mniejszych pierdołkach potrafimy się zastanawiać godzinami, a okna ..? a izolacja.. itp.
Wyżej napisałem .. aby wybrać "ciepłe" okno .. trzeba wybrać odpowiedni rodzaj.. aby było w nim jak najmniej ramy, najwięcej szyb..
stąd też dużo uprasza WM.. bo większość może być fix.. wtedy udział szyby jest największy.
okno O17 vs O17a.. te same materiały .. różne Uw..
ramy jest więcej w oknie, mniej światła wpada i energii słonecznej do wnętrza..

[Jan Kalita]

Toć ja właśnie o tym mówię
Problem jest tego typu, że akurat to co wrzuciłeś to zestawienie okien typowych, a takowych już dawno nie widziałem na nowych budowach. W każdym bądź razie - okno 1300x600 w garażu będzie miało inne Uw niż okno tarasowe 2000x2300, Moim skromnym zdaniem KAŻDY sprzedający stolarkę powinien mieć w obowiązku podawać przeliczony współczynnik dla okna, które zamawia klient. Stworzenie takiego wzoru obliczającego nie jest trudne, jeżeli się wie co się sprzedaje. Ba, ja mam to nawet w automacie z moją wersją Stolcada. A już na pewno takie zobowiązanie powinno być wprowadzone w 2021, kiedy znów wejdą obostrzenia dotyczące współczynników materiałów stosowanych w budownictwie. Już teraz weszła w życie ustawa, która kara producenta kiedy jego produkt nie jest zgodny z kartą.

Wciąż jednak się słyszy o wycenach w których klient dostaje tylko informację o pakiecie szybowym i nic poza tym.

[T12345T]

a Drutex rodzynek ma okno referencyjne 1500x1500!

A co w tym złego albo niepoprawnego?

[jareko]

Widzisz Janie
Problem w tym ze wyedukowanych klientow jest malo
Duza czesc z nich co robi ?
Rozsyla.zapytania gdzie popadnie do 20 a nawet więcej sprzedawciw
Otrzymuje oferty ktorych nawet rozczytac poprawnie nie umie.
MSL WK Uf Ug i wiele wiele innych danych to dla nich czarna magia.
Nawet gdy w kazdej podane jest Uw to dalej wiedza jest nieprzyswajalna poza jedna - cena
I niestety cena jest wyznacznikiem dla wielu. Spjrz chocby tu na. Fm. Ktos poruwnujac oferty na dwu i trzech szybach skupil sie na tym ze 3 sa az o 1300 drozsze przy zamowieniu jak sadze ponad 20 tys
Tak naprawde poki ogólna wiedza techniczna jest na tak niskim poziomie te dane ludziom realnie nic nie mowia.
A bedzie jeszcze gorzej biorac pod uwage zmiany w programie nauczania.
Zobacz jak co roku powraca jesienią temat wykraplania sie pary wodnej walkowany co roku i co roku podstawy fizyki przypominamy a i tak ludzie tego nie ogarniaja.
Poki realnie ludzi nie stac na budowę wlasnego domu i chca oszczedzac na wszystkim puty takie bedzie kryterium wyboru i okien i sposobu ich montazu.
Jak zmienic mentalnosc ? Nie da sie mimo ze pracujemy tu nad tym od 2004 czyli juz 13 lat. Jak wytlumaczyc ze majace WM otwieranie okien jest miepotrzebne a tam gdzie mamy dostep z zewnatrz do umycia spokojnie moga byc fixy-rozwiazaanie najcieplejsze z mozliwych.
Echhh....

[Jan Kalita]

A co w tym złego albo niepoprawnego?

Ok, to mamy 2 okna (rozważania czysto akademickie)
Profil 1 1200x1500 współczynnik dla całego okna wynosi U=0,75
Profil 2 1500x1500 współczynnik dla całego okna wynosi U=0,75

Które z tych profili powinniśmy zastosować, aby uzyskać jak najcieplejszy balkon 2000x2300?

Jak wspomniał wyżej Jarosław - wiedza techniczna klientów nie jest dostateczna, aby dokonywać świadomego wyboru i w ten sposób mogą się oszukać przez taki chwyt (kwik) marketingowy.

[Kaizen]

I dlatego plusa dużego u mnie dostało MS bo w kalkulatorku nie tylko wycenia, ale też wylicza U dla każdego MOJEGO okna jak i dla całego zestawu. Odbieram to w ten sposób, że mają się czym pochwalić. A jak konkurencja ukrywa, to znaczy, że nie ma się czym pochwalić.

Jak przyjdzie do konkretów, to roześlę ten PDF do potencjalnych oferentów, i że chcę ofertę na coś konkurencyjnego z ich asortymentu. Oferty bez podanego U dla okien wylądują w koszu.

[Jan Kalita]

@Kaizen jak dla mnie tak właśnie powinna wyglądać każda procedura ofertowo/przetargowa. Tam gdzie nie ma pełnych informacji o Uw dla każdego okna - to do kosza.

Tak wiem, ktoś znowu napisze, że bez prawidłowego montażu to nawet najlepsze okna można spier*****ć, ale w tej dyskusji akademickiej zakładamy, że jakość montażu = const.

[T12345T]

Jak przyjdzie do konkretów, to roześlę ten PDF do potencjalnych oferentów, i że chcę ofertę na coś konkurencyjnego z ich asortymentu. Oferty bez podanego U dla okien wylądują w koszu.

Proponuję wygenerować pdf z tego Konfiguratora, wtedy dopiero będzie jazda

[T12345T]

@Kaizen Tam gdzie nie ma pełnych informacji o Uw dla każdego okna - to do kosza..

Strasznie to irytujące jak "doradcy" udzielają takich rad. Jak zupa będzie zimna to do zlewu! A co jeśli to chłodnik? Moja rada jest następująca, do kosza należy wywalić każdą ofertę w której podano tylko informację o Uw! W 9,99 przypadkach na 10 i tak jest to informacja nie znajdująca potwierdzenia w badaniach, a zwykłe obliczenie technologa, który sobie zrobił liczydło w exelu. Aby obliczenia przenikalności cieplnej samodzielnie wykonane przez pracowników firm okiennych mogły być uznane za wiarygodne osoba dokonująca obliczeń powinna mieć upoważnienie jednostki notyfikowanej. Ktoś ma?

[jareko]

Kaizen
Moze idpowiem Ci przerotnie
Marketing jest dzwignia handlu
A interpretacje tych slow pozostawie juz Tobie
Echhh....naiwny ten lud naiwny

[T12345T]

Ok, to mamy 2 okna (rozważania czysto akademickie)
Profil 1 1200x1500 współczynnik dla całego okna wynosi U=0,75
Profil 2 1500x1500 współczynnik dla całego okna wynosi U=0,75

Które z tych profili powinniśmy zastosować, aby uzyskać jak najcieplejszy balkon 2000x2300?

Niech Pan nie brnie dalej, ja wymiękam.

[jareko]

Niech Pan nie brnie dalej, ja wymiękam.

Niestety Andrzeju. Nie ma.na FM mozliwosci weryfikacji najlepszych doradcow.
Nie wymiekaj tylko punktuj kolege Jana w bzdurach jakie popelnia co chwile tworzac swoje wlasne teorie
Obaj wiemy ze Uw to g.... a nie parametr charakteryzujacy dobre okno i nadajacy aie do porownan wyrobow kilku producentow.
I musimy to ludziom uswiadamiac bo tworzy sie kolejny mit jak kiedys teksty "mamy okna w profilach klasy A" czy tez " mamy okna bez olowiu"

[Jan Kalita]

Matko Boska przenajświętsza wciąż mnie krytykujecie omijając meritum mojej wypowiedzi.

Każdy produkt wprowadzony musi posiadać swoją kartę produktu - deklarację właściwości użytkowych.
W takiej karcie produktu podane są też inne parametry, które nie mają prawa się zmienić niezależnie od gabarytu czy kształtu stolarki. Jednym z takim parametrów może być m.in. klasa szczelności.
Jednym z kryteriów wyboru okien przez klienta jest współczynnik przenikania ciepła Uw.
Większość sprzedawców (zostawiam na razie producentów na bok) podaje tylko współczynnik U tylko dla szyby, a nie dla całego okna, które akurat klient chce zamówić.
Informacje w katalogach produktów nie są przejrzyste dla klienta, ponieważ zawierają tylko wybiórcze informacje.

Do tego momentu powinni się ze mną wszyscy zgadzać.

Uważam to za wyjątkowo nieuczciwe w stosunku do klienta zawyżanie współczynników przenikania ciepła przez podawanie danych z okna o większej połaci szyby tak jak to robi np. Drutex. Dodatkowo jego badanie zostało wykonane przez CSI w Czechach, o którym już było głośno, że mieli tendencje do zawyżania współczynników.

Z tym możecie się nie zgodzić, choć nie rozumiem dlaczego?

Pozostawiam na razie dywagację dotyczącą plastyczności, szczelności, odporności na obciążenie wiatrem, przepuszczalność powietrza itp. itd. bo na ten temat byśmy mogli napisać spokojnie jakąś dysertację.

[Kaizen]

Strasznie to irytujące jak "doradcy" udzielają takich rad. Jak zupa będzie zimna to do zlewu! A co jeśli to chłodnik? Moja rada jest następująca, do kosza należy wywalić każdą ofertę w której podano tylko informację o Uw! W 9,99 przypadkach na 10 i tak jest to informacja nie znajdująca potwierdzenia w badaniach, a zwykłe obliczenie technologa, który sobie zrobił liczydło w exelu. Aby obliczenia przenikalności cieplnej samodzielnie wykonane przez pracowników firm okiennych mogły być uznane za wiarygodne osoba dokonująca obliczeń powinna mieć upoważnienie jednostki notyfikowanej. Ktoś ma?

Ja chcę, żeby mi sprzedawca określił istotne parametry techniczne tego, co oferuje. Jak zupa nie ma podanego składu (nie mogę sobie poczyta o Exxx) to nie kupuję. Tak samo nie kupię okien, których sprzedawca nie zadeklaruje U, szerokości czy wysokości.
Czy i jak zweryfikuję potem te deklaracje - osobna kwestia. Ważne, że mam te parametry w umowie, więc jak towar ich nie spełnia, to mamy niezgodność towaru z umową i mogę z tego wyciągnąć określone konsekwencje (gdyby, w co wątpię, zdarzył się sprzedawca, co ściemnia).

Jeżeli producent nie potrafi określić, jaka parametry minimalne ma jego produkt - to co się dziwisz, że mu dziękuję za współpracę? Jak kupuję styropian - też oczekuję, żeby producent zadeklarował parametry. Może jestem dziwny, ale mi nie wystarczy "wiodące parametry, najlepsze na rynku, o czym świadczy wielowiekowa tradycja mi miliardy zadowolonych klientów". Lubie liczby, konkrety.
Okna mają być wyjątkiem?