Ocieplenie poddasz pianką czy warto - poddasze mieszkalne pomocy !!!

[ArteXisYQ23]

Witam

Jak w temacie planuje ocieplić dach ( poddasze mieszkalne ) dach kopertowy ( dach pokryty dachówką creator futrua fines ) fachowiec od więźby proponuje mi piankę, gdzie deklasuje dawną wełne... tylko czy aby na pewno ?

grubość krokwy to 18cm i tyle własnie chciałbym dać piany
następnie na krokwy nabić 3cm łistwy./łaty a na nie płyty osb 2cm ( pomiędzy pianką a osb byłaby izolacja w postaci powietrza )

a na sam koniec już karton gipsy / panele itp

nie chce zrobić tego " jak najtaniej " a solidnie na lata ( zależy mi bardzo na jak najlepszym wyciszeniu )

co sądzicie ? ktoś robiło podobnie ? może jeszcze coś dołożyć ?

czy pianki w takiej grubości wystarczy ? będzie lepsza od wełny ? ( piana np poliuretanowa otwartokomórkowa poliuretanowy-purex-ng-0808nf-b2 )


bardzo proszę o konkretne podpowiedz,Artur

[marcin_5]

Niech ten fachowiec powie konkretnie, czym ta piana deklasuje wełnę. Z tego co widzę to np., jeśli chodzi o izolację cieplną to ta piana ma lambdę 0,034 - 0.037 czyli praktycznie taką samą jak wełna.
Według mnie w Twoim rozwiązaniu nie unikniesz mostka termicznego na krokwi i ta pustka powietrzna pod nią na niewiele się zda.

[Tomaszs131]

Nie sądzisz, że piana deklasuje wełnę choćby pod względem szczelności przegrody?

[Tomek W]

Warto zacząć porównywać materiały ociepleniowe od deklaracji producenta.
A więc deklarowana lambda piany PUREX NG-0808NF-B2 to 0,037 W/mK. O takiej lambdzie wełnę ROCKMIN PLUS można kupić od około 100 zł/m³ np. http://allegro.pl/listing/listing.ph...5-hou-1-5-1026
Nasiąkliwość piany przy krótkotrwałym zanurzeniu to 12000 g/m², a według tej samej metody badawczej (EN 1609) deklarawoana nasiąkliwość dla skalnej wełny mineralnej 1000 g/m².
http://www.polychem-systems.com.pl/w...nf-b2_logo.pdf
Czy ktoś zrobił wyliczenia dla takiej połaci dachowej aby wykazać, że w przegrodzie piana otwartokomórkowa natryśnięta na deski nie będzie narażona na kondensację pary wodnej - producent tej piany podaje, że "system aplikowany MUSI być w taki sposób, aby wytworzona izolacja podczas użytkowania nie była narażona na długotrwałe naprężenia mechaniczne, a także na nawilżanie, kondensację pary wodnej oraz oddziaływanie warunków atmosferycznych."
Zastosowanie 25 cm (15+10cm) skalnej wełny mineralnej ułożonej na dachu skośnym z wykończeniem od wewnątrz płytami gipsowymi na ruszcie to izolacyjność akustyczna Rw = 52 dB. Tu do pobrania raport z badań https://drive.google.com/open?id=0B7...mN5R2VSTi16WU0
A jaka jest izolacyjność akustyczna poddasza ocielonego pianką ?

[Michalmon]

Warto zacząć porównywać materiały ociepleniowe od deklaracji producenta.
A więc deklarowana lambda piany PUREX NG-0808NF-B2 to 0,037 W/mK. O takiej lambdzie wełnę ROCKMIN PLUS można kupić od około 100 zł/m³ np. http://allegro.pl/listing/listing.ph...5-hou-1-5-1026
Nasiąkliwość piany przy krótkotrwałym zanurzeniu to 12000 g/m², a według tej samej metody badawczej (EN 1609) deklarawoana nasiąkliwość dla skalnej wełny mineralnej 1000 g/m².
http://www.polychem-systems.com.pl/w...nf-b2_logo.pdf
Czy ktoś zrobił wyliczenia dla takiej połaci dachowej aby wykazać, że w przegrodzie piana otwartokomórkowa natryśnięta na deski nie będzie narażona na kondensację pary wodnej - producent tej piany podaje, że "system aplikowany MUSI być w taki sposób, aby wytworzona izolacja podczas użytkowania nie była narażona na długotrwałe naprężenia mechaniczne, a także na nawilżanie, kondensację pary wodnej oraz oddziaływanie warunków atmosferycznych."
Zastosowanie 25 cm (15+10cm) skalnej wełny mineralnej ułożonej na dachu skośnym z wykończeniem od wewnątrz płytami gipsowymi na ruszcie to izolacyjność akustyczna Rw = 52 dB. Tu do pobrania raport z badań https://drive.google.com/open?id=0B7...mN5R2VSTi16WU0
A jaka jest izolacyjność akustyczna poddasza ocielonego pianką ?

Czy znajdę gdzieś informację jaka jest izolacyjność akustyczna 38 cm wełny (18+20)?

[marcin_5]

Nie sądzisz, że piana deklasuje wełnę choćby pod względem szczelności przegrody?

Z pewnością jest szczelniejsza, ale czy tego samego efektu nie uzyskamy stosując folię paroszczelną od środka i folię paroprzepuszczalną od zewnątrz? Podbnie jak w przypadku ciepłego montażu okna.
Nie jestem jakimś szczególnym zwolennikiem wełny, ale swojego czasu prowadziłem podobną dyskusję z majstrem, który twierdził jaka to piana jest nowoczesna i wspaniała. A jak zacząłem dopytywać o szczegóły, to okazało się, że tak wiele tych zalet nie ma.

[Michalmon]

Z pewnością jest szczelniejsza, ale czy tego samego efektu nie uzyskamy stosując folię paroszczelną od środka i folię paroprzepuszczalną od zewnątrz? Podbnie jak w przypadku ciepłego montażu okna.
Nie jestem jakimś szczególnym zwolennikiem wełny, ale swojego czasu prowadziłem podobną dyskusję z majstrem, który twierdził jaka to piana jest nowoczesna i wspaniała. A jak zacząłem dopytywać o szczegóły, to okazało się, że tak wiele tych zalet nie ma.

Ja również rozważałem wełnę vs pianka. Ogólnie pianka ma dużo zalet ale mimo wszystko zdecydowałem się na wełnę.
Wełna wygrała dlatego, że:
- planuje dość grubą warstwę ocieplenia (38 cm),
- lepsza izolacyjność akustyczna (vide powyższy post),
- lepsza lambda.

Niestety największy mankament wełny to precyzja podczas układania. Tego się właśnie najbardziej boje, bo jeżeli trafi się na paproków, to nawet te 38 cm nie wiele da.

To co mnie najbardziej zastanawia w przypadku pianki to fakt, że ludzie robią zazwyczaj grubość około 18-20 cm. Tutaj dla mnie jest to kompletnie niezrozumiałe, bo jeżeli mamy krokwie, których wysokość wynosi 18 cm, to w rzeczywistości otrzymujemy wzdłuż niej gigantyczny mostek liniowy. Oczywiście drewno jest również izolatorem, no ale o dużo gorszych parametrach niż wełna czy pianka.
Proszę napiszcie, jak w wygląda w praktyce?

[scrabie]

Wełna ma podstawową zaletę, nie pali się

[MD.]

Ja u siebie mam krokwie przykryte pianą na grubość 5-7 cm. Nie wyobrażam sobie pozostawienia krokwi nieprzykrytych.

[Tomek W]

Tylko 5 cm ocieplenia od spodu krokwi ... A dlaczego nie 15 cm ? Straty ciepła największe są przez dach więc warto tę przegrodę ocieplić ponad minimalny standard. Tu przykład ocieplania poddasza wełną w dwóch warstwach 15 + 15 cm https://youtu.be/0OBdfQngh_M

[Tomaszs131]

Największe, proszę powiedzieć ilo procentowe?

[Favor]

Ja radzę najpierw dobrze zorientować się odnośnie różnych pian jakie znajdują się na rynku. Różne piany - różne właściwości...
Porównując pianę do wełny biorąc pod uwagę jedynie lambdę niema najmniejszego sensu, nie bez powodu zakłada się, że 1 cm piany to jak 1,8 cm wełny. Ważną kwestią jest tu m.in opór jaki piana stawia dla przepływu powietrza, jest to diametralna różnica porównując z wełną. Idąc tym tropem, biorąc pod uwagę wszystkie właściwości materiału jakim jest piana i wełna, grubość 18 cm piany liczona jako cała przegroda (+ zabudowa itd.) spełnia normę dla dachów 0,2 odnośnie termoizolacji, dlatego też aplikując taką grubość na pewno niema się co martwić o słabą izolację.
W kwestii samego wykonania na pewno musisz pamiętać aby uzyskać ciągłość izolacji, dlatego też MUSISZ pokryć czoło krokwi pianą, W zwykłych warunkach pogodowych różnicy nie odczujesz, ale przy dużych mrozach szczególnie w łazience mogą pojawić Ci się punkty przemarzania i może nawet wilgotna zabudowa.
Nawiązując do nasiąkliwości o której wspomina Tomek W, jak wyżej napisałem weź pod uwagę innych producentów pianek. Wg mojej opinii - pianka Crossin Attic Soft której producentem jest PCC Prodex. Nasiąkliwość poniżej 1kg/m2, klasa palności E + 10 lat gwarancji na wykonanie przez Autoryzowanego Wykonawce.... i kolejny zarzut Tomka odnośnie akustyczności wg. deklaracji Crossin na poziomie 0,50 dB.

Przy wełnie największe ryzyko to samo wykonanie, które szczególnie biorąc pod uwagę dach kopertowy i miejsca połączeń połaci jest BARDZO trudne do wykonania. Z reguły właśnie w tych miejscach zaczynają po czasie pojawiać się mostki termiczne spowodowane osunięciem się wełny...

[marcin_5]

@Favor
Piana, o której piszesz ma współczynnik przewodności cieplnej na poziomie 0.037, czyli porównywalnie z wełną.
Współczynnik U na poziomie 0.2 jest ledwie wystarczający teraz. A od 2017 roku będzie za mały jeśli chodzi o przepisy dla nowobudowanych budynków mieszkalnych ( <=0.18 ).
Piszesz słusznie, że powinno się też izolować czoło krokwi. Tylko jak to ma wyglądać w praktyce? Grubość krokwi autora wątku to 18cm. Dasz między krokwie 18cm a poźniej porobisz dodatkowe "buły" oblepiając krokwie od spodu? Jak dużo piany proponujesz od spodu?
Proszę o wyjaśnienie.

Aha jeszcze jedno pytanie a propos przepywu powietrza w izolacji. Jeżeli z jednej strony mam membranę wiatroszczelną a od środka poddasza dam folię paroszczelną, to gdzie będzie ten przepływ powietrza?

Czy mogę się też dowiedzieć, kto zakłada, że 1cm piany to 1.8 wełny? Nigdzie nie mogę znaleźć takiej informacji. Nie piszę o płytach PIR, bo to inna bajka.

[Tomaszs131]

@Favor
Piana, o której piszesz ma współczynnik przewodności cieplnej na poziomie 0.037, czyli porównywalnie z wełną.
Współczynnik U na poziomie 0.2 jest ledwie wystarczający teraz. A od 2017 roku będzie za mały jeśli chodzi o przepisy dla nowobudowanych budynków mieszkalnych ( <=0.18 ).
Piszesz słusznie, że powinno się też izolować czoło krokwi. Tylko jak to ma wyglądać w praktyce? Grubość krokwi autora wątku to 18cm. Dasz między krokwie 18cm a poźniej porobisz dodatkowe "buły" oblepiając krokwie od spodu? Jak dużo piany proponujesz od spodu?
Proszę o wyjaśnienie.

Aha jeszcze jedno pytanie a propos przepywu powietrza w izolacji. Jeżeli z jednej strony mam membranę wiatroszczelną a od środka poddasza dam folię paroszczelną, to gdzie będzie ten przepływ powietrza?

Czy mogę się też dowiedzieć, kto zakłada, że 1cm piany to 1.8 wełny? Nigdzie nie mogę znaleźć takiej informacji. Nie piszę o płytach PIR, bo to inna bajka.

Nie możesz znaleźć bo to nic innego jak marketingowy bełkot.

[Rex_Kos]

nie bez powodu zakłada się, że 1 cm piany to jak 1,8 cm wełny.

A o co ten zakład?
W Prodexie ktoś podpisuje taką deklarację właściwości?

[wojtekdomus]

Ja szczerze mówiac nie widzę duzych róznic miedzy pianką otwartokomórkową a wełną. Piankę otwartokomórkową łatwiej montuje się w miejscach trudnych.
Natomiast największym mitem i marketingową ściemą w przypadku materiałów otwartokomórkowych to są te deklarowane lambdy.
Lambda deklarowana to wynik badań laboratoryjnych niewiele majacych wspólnego z rzeczywistością.
Jeżeli nie damy dobrej paraizolacji to para wodna migrująca od zewnatrz do zewnatrz bedzie sie wykraplała we wnętrzu termoizolacji i podwyzszała lambde rzeczywistą w kosmos. A co to znaczy dobra paraizolacja? Tzn. szczelna bardzo dokładnie sklejona i nie poprzecinana gwoździami.
Problemem wełny mieralnej jest że, z czasem opada i grubość termoizolacji spada. Tak więc ważniejsza jest stabilność wymiarów.

[Jastrząb]

Ja szczerze mówiac nie widzę duzych róznic miedzy pianką otwartokomórkową a wełną. Piankę otwartokomórkową łatwiej montuje się w miejscach trudnych.
Natomiast największym mitem i marketingową ściemą w przypadku materiałów otwartokomórkowych to są te deklarowane lambdy.
Lambda deklarowana to wynik badań laboratoryjnych niewiele majacych wspólnego z rzeczywistością.
Jeżeli nie damy dobrej paraizolacji to para wodna migrująca od zewnatrz do zewnatrz bedzie sie wykraplała we wnętrzu termoizolacji i podwyzszała lambde rzeczywistą w kosmos. A co to znaczy dobra paraizolacja? Tzn. szczelna bardzo dokładnie sklejona i nie poprzecinana gwoździami.
Problemem wełny mieralnej jest że, z czasem opada i grubość termoizolacji spada. Tak więc ważniejsza jest stabilność wymiarów.

przeciez migrujaca para wodna przez xle zrobiona paroizolacja to i wykraplanie wody dotyczy zarowno welny jak i pianki.
Mozna wiec tez napisac ze deklarowane lamby welny to mit i marketingowa sciema.

[ArteXisYQ23]

nie mogę dać pianki na krokwie bo jak później dam płyty osb...

ale zrobię tak: nabije 4cm styrodur na krokwie a na to dopiero osb ( w ten sposób ocieplę je i zarówno uzyskam powietrze pomiędzy pianą a osb )

pytanie mam teraz tylko dwa;

czy trzeba dać folię na pianę ? czy jest to bez sensu ?

jaką spr pianę wybrać ?

[מרכבה]

https://www.youtube.com/watch?v=br-dCWjmOX8 jak pojawiły się komentarze - to nagle nastąpiło obnażenie tego co akurat się czyni na tym filmie..
aby przypadkiem nie wyszło...

[jedrek188]

A co na tym filmie jest nie halo?