Pompa ciepła powietrze-powietrze do CWU

[Kaizen]

Straszą mnie że cykl nagrzewania wody to nawet 11 godzin ... czyli tyle miałbym czekać na letnią wodę ?

Doświadczenia z bojlera elektrycznego (zwykła grzałka). Ale zasada ta sama.

Nie patrz na to, ile jest ogrzewany cały zbiornik, bo w naturze taka sytuacja występuje z raz czy dwa razy w roku, jak wyłączysz na dłuższy wyjazd.

Patrz na swoje dobowe zużycie. Jak większe pobory masz podzielone, to czy między nimi jest czas na dogrzanie.
Weźmy, że masz dobowe zużycie 200l z czego 100l rano, 50 o 20:00 i 50 o 22:00.
Masz dwa duże okna na dogrzanie całości w ciągu doby - czyli na dobrą sprawę mógłbyś rano zużyć całą wodę i zdążyłbyś do tej 20:00 nagrzać.
Do ogrzania 100l wody o 40* potrzebujesz jakieś 4,64kWh które PC o mocy 1,8kW wyprodukuje w niespełna 3h (nawet po doliczeniu strat na cyrkulacji). Czyli na dobrą sprawę wystarczy dogrzać w 2h tańszego okienka taryfowego.
Do sprawdzenia będzie, co się będzie działo między 20 a 22 gdybyś wtedy nie dogrzewał. To zależy od konstrukcji zasobnika, jego rozmiaru, ustawionej temperatury (a im niższa, tym wyższy COP), faktycznego rozbioru i pewnie jeszcze kilku innych czynników. Obstawiałbym, że nie będzie trzeba dogrzewać bo nawet jak temperatura w zasobniku do 22:00 się uśredni po rozbiorze z 20, to dalej będzie wystarczająco wysoka i bez problemu wystarczy wody. Gdyby nie, to trzeba będzie podnieść trochę temperaturę i/lub dogrzewać trochę przed 22:00. Ale wątpię.

Podstawa jednak, to sprawdź swoje faktyczne dobowe zużycie i jak jest podzielone. Jeszcze uwzględnij, że przy PC pewnie ustawisz trochę niższą temperaturę, niż masz teraz. Ale to nie wpłynie na zużycie kWh, a tylko na ilość litrów wody (w baterii wymieszasz więcej ciepłej wody z zimną).

[Thatismy]

Ustaw temp. na 47C i zapomnij, że masz jakieś urządzenie (uwzględniwszy uprzednio hałas).

PC chcę umieścić w pralni, za zamknietymi drzwiami - mam nadzieje ze nie bedzie na pietrze słychać; przyznam się, że nie widziałem i nie słyszałem w pracy PC
zakładam że hałas jest do przyjęcia

Co do ponownego zakupu? Zależy za ile. Jak do 5 kPLN to tak, jak więcej to nie.

hmm - w tej chwili z PC które biorę pod uwagę koszt wacha się od 8K do 10K

[ProStaś]

PC chcę umieścić w pralni, za zamknietymi drzwiami - mam nadzieje ze nie bedzie na pietrze słychać; przyznam się, że nie widziałem i nie słyszałem w pracy PC
zakładam że hałas jest do przyjęcia

Będzie ją słychać na parterze, na górze to raczej cichutkie tło.
Hałas jest akceptowalny po przyzwyczajeniu się do tego dźwięku.
Pewnie są teraz różne PC (moja technologicznie jest jakąś dekadę w plecy) i mogą być cichsze.

hmm - w tej chwili z PC które biorę pod uwagę koszt wacha się od 8K do 10K

No cóż, moja PC zaczyna słabnąć, nie wiem, czy to efekt mrozów i solidnego wychłodzenia wody zasilającej zbiornik, czy suchszego powietrza, czy też zarastania parownika syfem i spadku efektywności urządzenia. W marcu będzie 7 pełnych lata jak działa, jak dotąd, bez żadnego serwisu.
Dałem za nią po odliczeniu VATu ok. 4700 zł. (nie pamiętam dokładnie)

Przy liczeniu taniej taryfy zamortyzowała się w prawie 80%, przy grzaniu bez kagańca na taryfy i średniej ok. 45 gr/kWh już się w pełni zamortyzowała.
Ergo: za 8 czy 10 kPLN nie licz na trwałość przewyższającą prosty zasobnik CWU z grzałką w taniej taryfie.

Jak masz kasę to kup sobie coś naprawdę trwałego, praktycznie na 15-20 lat z efektywnością nawet przy - 15 C (Daikin)

[CNC_POMPY_CIEPLA]

PC chcę umieścić w pralni, za zamknietymi drzwiami - mam nadzieje ze nie bedzie na pietrze słychać; przyznam się, że nie widziałem i nie słyszałem w pracy PC
zakładam że hałas jest do przyjęcia



hmm - w tej chwili z PC które biorę pod uwagę koszt wacha się od 8K do 10K

Jak chcesz coś tańszego niż 8kW, z wężownicą o pojemności 300L
to: Biawar OW-PC 300.1R
różnica w cenie między np. Panasonikiem CWU dość spora a jest wężownica, NIE JEST TO CHIŃCZYK, z tej samej fabryki wychodzą pompy CWU Viessmann.
Różnica jest taka że Panasonic ma mocy grzewczej 3kW, a Biawar 1,5kW, czyli będzie grzał trochę dłużej wodę.
Taki Biawar grzeje pełne 300L, 9h a Panasonic 4,5h.

[aENE]

Kwestia doboru urządzenia polega tylko na cena/jakość..
300 litrów to spoko będzie, przy PC warto akumulować ciepłą wodę.

[Thatismy]

Panowie, im więcej odpowiedzi tym gorzej dla mnie...
decyzja jest na około 300 L z wężownicą
biorąc pod uwagę
COP - im wyższe tym mam taniej
MOC grzewcza W (większa) i czas nagrzewania (niższy)
Głośność w DB (zakładam, że wolę jej nie słyszeć z górnego pokładu)
i tu się zaczyna rozjazd cenowy.
na pewno nie chcę wydać niepotrzebnie za dużo ale nie chciałbym narzekać później.
nie znam się na tej branży zupełnie
Panasonic jest znaną marką i budzi zaufanie
Daikin - widziałem wiele klimatyzacji
Stiebel Eltron - nie wiem dlaczego ale wydaje mi się że znam markę pozytywnie
viessmann - także pozytywnie
reszty marek a jest ich sporo kompletnie nie kojarzę.

kupując samochód było mi łatwiej

[ProStaś]

Powtórzę, masz trochę kasy, weź to z poniższego filmu.
Nie ma nic lepszego do tych celów (bez solarów oczywiście).

[CNC_POMPY_CIEPLA]

Jak iść w coś takiego, to można za dużo mniejsze pieniądze mieć takie coś:
jak Meeting MD20D ze zbiornikiem CWU 250L, znacznie większa moc, a do tego cena o połowę mniejsza.
Zalety:
duży zbiornik,
dodatkowa wężownica
bardzo duża moc
możliwość wspomagania C.O.
bardzo tanie podzespoły.

Chińczyk ale od lat sprawdzony.

[Thatismy]

Meeting MD20D ze zbiornikiem CWU 250L, znacznie większa moc, a do tego cena o połowę mniejsza.

przepraszam za pytanie ale to jest pompa z zew. agregatem o ile dobrze wygooglałem ...
czy zasada działania jest taka sama ?
czy zbiornik na wode jest w tej cenie ?

Chińczyk ale od lat sprawdzony.

to mnie nie przeraża bo wszystko jest z tamtąd

[CNC_POMPY_CIEPLA]

przepraszam za pytanie ale to jest pompa z zew. agregatem o ile dobrze wygooglałem ...
czy zasada działania jest taka sama ?
czy zbiornik na wode jest w tej cenie ?


to mnie nie przeraża bo wszystko jest z tamtąd

Agregat jest zewnętrzny bo ta pompa jest bardzo mocna i takiej mocy z wewnątrz budynku nie wyciągniesz.
Cena jaką podałem za cały zestaw jest ze zbiornikiem, oraz całym osprzętem.

[ozeh]

Cena jaką podałem za cały zestaw jest ze zbiornikiem, oraz całym osprzętem.

czy mogę prosić o ofertę na PW - na forum pewne informacje znikają a jestem zainteresowany podobnym zestawem

[AnnaO87]

Ja bym nie ufała nieznanym, chińskimi producentom. Najlepszą opcją dla Ciebie wydaje się PC DHW 300D+ z wężownicą.

Dla 5 osób pojemność mniejsza poniżej 200 litrów może być niewystarczająca, DHW 300D+ ma coś koło 300l

Pc nie jest tania wiec nie dziwie się, że szukasz najkorzystniejszej cenowo oferty ale nieraz bywa tak, ze skąpy traci dwa razy i lepiej zapłacić na 'dzien dobry' +1kPLN i zaoszczędzić na naprawach...

[Kaizen]

lepiej zapłacić na 'dzien dobry' +1kPLN i zaoszczędzić na naprawach...

Bardzo by taka prawidłowość ułatwiła podejmowanie decyzji.
Niestety, nie ma takiej zależności. Prawdopodobieństwo awarii drogiego sprzętu wcale znacząco nie odbiega od tańszego o te 10 czy 20%.
Ja bym patrzył na warunki gwarancji, z czego wykonany jest zasobnik i jaki koszt jego wymiany.
Jak ktoś twierdzi, że wyższa cena jego urządzeń wynika z wyższej jakości i większej niezawodności, to niech poprze te deklaracje gwarancją (dłuższą i na lepszych warunkach). A jakoś tak dziwnie się składa, że producenci PC unikają dawania gwarancji i zrzucają to na "partnerów".
Ja bym chętnie poczytał i porównał gwarancje poszczególnych producentów - ale nie ma ich, bo co instalator to zasady (w tym zazwyczaj konieczność wykonania 1-2 x do roku płatnego przegolądu).

[winimp]

Od 3 lat mam atlantica explorer o pojemności 200 l .
2 osoby dorosłe i dwoje dzieci . Zasilanie powietrzem z zewnątrz , z kotłowni lub z wyrzutu rekuperatora .
Ustawienie temperatury na 45 stopni w opcji eco czyli tylko pompa ciepła wystarcza do codziennego komfortu cieplnego . Podwyższam temperaturę przy większej liczbie osób .
Pompa w trybie eco pracuje długo.5-6 godzin . Hałas z kotłowni sąsiadujące z salonem jest prawie nie słyszalny .
Co do korzyści z chłodzenia to trudno mi to ocenić . Oczywiście przełączam wyrzut zimnego powietrza do wentylacji mieszkania ale mając ogrzewanie domu pompą ciepła powietrze-powietrze w dni upalne chodzi klima .
Zuźycie energii ok 3kwh bez obiegówki .
Pompa zaproponowana przez firmę montujacą daikiny jako alternatywę cenową . Od 2 tygodni mam g12w i z perspektywy użytkowania wody głównie rano i wieczorem daje radę .

[Kaizen]

Zasilanie powietrzem z zewnątrz , z kotłowni lub z wyrzutu rekuperatora .

Jak zgrałeś PC z rekuperatorem? Ta PC ma 300/390m3/h przerób powietrza a reku ze 3-4x mniej pewnie? Zasilanie z rekuperatora ma największe zalety w zimie a wtedy jakoś nie praktycznie tak wentylować.

[winimp]

Źle to opisałem .zasilanie z kotłowni bądź z rekuperatora i z zewnątrz

[ozeh]

Od 3 lat mam atlantica explorer o pojemności 200 l .
2 osoby dorosłe i dwoje dzieci . Zasilanie powietrzem z zewnątrz , z kotłowni lub z wyrzutu rekuperatora .
...

Dzięki za tę wypowiedź. A już mi się chińczyk spodobał reklamowany przez kolegę ww. Ale chyba ten atlantic będzie lepszym wyborem. Znalazłem dużo pochlebnych opinii. Jedno urządzenie.
Krótko i na temat. Dobrze, że tu wpadłem

[ProStaś]

A mnie się z kolei ten Meeting podoba. Jeśli jeszcze można zapędzić to do chłodzenia za pośrednictwem klimakonwektorów lub fancoile to hm....

CNC można tak? tzn. niech grzeje CWU (może i nawet dom???), a latem chłodzi?

[CNC_POMPY_CIEPLA]

Hej, potrafi chłodzić i grzać, ale jak mamy podłączone dwa systemy CWU i CO to automatycznie nie przełączy się między ogrzewanie wody a chłodzeniem.
Trzeba jej to zrobić ręcznie.
Mam sporo takich systemów podłączone z reguły na CWU i CO gdzie system pierwotny działa na glikolu a CO oddzielone wymiennikiem płytowym .
Ta pompa ma przy +5st.C około 4kW więc w wielu przypadkach jest przydatna.

[Kaizen]

Źle to opisałem .zasilanie z kotłowni bądź z rekuperatora i z zewnątrz

Tak czy inaczej jestem ciekaw, jak to spiąłeś i jak się to sprawdza. Bo kombinuję, żeby jakoś wykorzystać te resztki ciepła z rekuperatora, ale mi żadne rozwiązanie nie wydaje się sensowne.

A mnie się z kolei ten Meeting podoba. Jeśli jeszcze można zapędzić to do chłodzenia za pośrednictwem klimakonwektorów lub fancoile to hm....

Pomysł z chłodzenie zimnem "odpadowym" z PC do CWU podoba mi się głównie dlatego, że to chłód darmowy. Odpad. No i (o ile się uda) wykorzystanie jeszcze ciepła "odpadowego" z rekuperatora.
W przypadku grzania CWU innym typem PC, to nawet jak potrafi ona chłodzić pomieszczenie, to nie robi tego z chłodu "odpadowego". Albo bierze ciepło z zewnątrz i pompuje je do zasobnika CWU, albo bierze ciepło z wnętrza domu i pompuje je na zewnątrz domu.
Chyba, że ktoś wstawi jednostkę zewnętrzną w salonie

Wypuszczanie na zewnątrz domu wody w naszym klimacie jest IMO zbyt ryzykowne (gdy np. w czasie wyjazdu na święta wywali nam bezpiecznik). No i wymusza stałą pracę pompy obiegowej w zimie. Albo zalanie całości glikolem lub wymiennika z oddzieleniem wody w posadzce i glikolu w obiegu zewnętrznym, co ma same wady i tylko jedną zaletę - że nie zamarznie w jednostce zewnętrznej (co się może zmienić po kilku czy kilkunastu latach bez wymiany). To fajne rozwiązanie dla klimatu, gdzie mrozów nie ma albo są symboliczne.